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初业清净
[版面:佛道儒][首篇作者:tuziwang] , 2018年02月08日19:47:09 ,599次阅读,44次回复
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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标  题: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  8 19:47:09 2018, 美东)

转自台大狮子吼网站

如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,尊者ⓑ欝低迦①來詣佛所,稽首佛足,退坐一面,白佛言:「善哉,世尊
!為我說法,我聞法已,當獨一靜處,專精思惟,不放逸住思惟;所以善男子剃除鬚髮
,正信非家,出家學道……」如上廣說,乃至「不受後有。」

佛告欝低迦:「如是,如是,如汝所說。但於我所說法,不悅我心,彼所事業亦不成就
②,雖隨我後,而不得利,反生障閡。」

欝低迦白佛:「世尊所說,我則能令世尊心悅,自業成就,不生障閡。唯願世尊為我說
法,我當獨一靜處,專精思惟,不放逸住……」如上廣說,乃至「不受後有。」如是第
二、第三請。

想要入道,應先淨其初業,然後修習梵行爾時,世尊告欝低迦:「汝當先ⓒ淨其
初業③,然後修習梵行。」

欝低迦白佛:「我今云何淨其初業,修習梵行?」

佛告欝低迦:「汝當先淨其戒④,直其見⑤,具足三業⑥,然後修四念處。何等為四?
內身身觀念住,專精方便,正智、正念,調伏世間貪憂。如是外身、內外身身觀念住,
受、心、法ⓓ法觀念住……」亦如是廣說。

時,欝低迦聞佛所說,歡喜隨喜,從座起而去。

時,欝低迦聞佛教授已,獨一靜處,專精思惟,不放逸住思惟;所以善男子剃除鬚髮,
著袈裟衣,正信非家,出家學道,乃至不受後有。

如欝低迦所問,如是異比丘所問亦如上說。

[校勘]

ⓐ S. 47. 16. Uttiya.

ⓑ [>欝低迦]Uttiya.

ⓒ [>淨其初業]ādim eva visodhehi.

ⓓ 法=於【宋】【元】【明】【聖】

[註解]

① 欝低迦:比丘名,原為外道,曾向佛請益「世間有邊無邊」等問題(參見卷三十四
第965經),後隨佛出家。

② 彼所事業,亦不成就:他的修行也就不會有成果。出家人的事業是修行,出家人的
成就是證果,這句指身口意業不清淨的人不能證果。

③ 初業:初步的事業;基本的善法。相當的南傳經文作「最初的善法」。

④ 淨其戒:持戒清淨。

⑤ 直其見:見解正直。

⑥ 具足三業:身、口、意三業清淨。「淨其戒」則身、口業清淨,「直其見」而可意
業清淨。

[對應經典]

   南傳《相應部尼柯耶》〈念處相應47〉第3經比丘經。

   參考 南傳《相應部尼柯耶》〈念處相應47〉第16經鬱低迦經。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

个人觉得对大多数人来说, 如何能够坚持不懈地去修行, 不受干扰, (修行本身的
结果在这个阶段不用太在意, 因为目标还没有订到那个高度)就是所谓初业清净。

当然也不排除极少数人的业力需要“其他动作”去排解, 不过个人认为,没有发生的
事情都没有定业这一说。

如果专修是静坐, 那么这种清净就要take care两部分

1。 创造对静坐少干扰的生活习惯

2. 对静坐本身的调节以致习惯成自然, “成为一个self-sustainable”的动作。

对这两者的支持的动作就是所谓初业善法。过些时日就会发现其实要做到以上2点要求
就是三依一向, 就是佛经上对修行人的所谓“要求”。也就是4预支流八圣道的初期,
需要有亲近善男子,听正法,内正思维,法次法向。

===============================

对1直观的说就是

- 确定和固定日常静坐的适合时间和地点,静坐时间内不做任何其他的安排, 确保身
边的人知道, 且不会对己有任何打扰。然后严格执行。

生活方式中要做出任何必要的改变,以确保我们静坐时既不激动也不疲惫,

1)远离烟酒和毒品咖啡,茶可以喝,即使有咖啡因, 个人觉得有时反倒是有帮助的,

身 口 意的注意, 白天不要捡垃圾(少捡垃圾), 远离让人心焦的事物和人。正语正
业正命, (打屁八卦的不要, 不要在网上装得自己很牛逼。

话要简洁, 密集禅修为什么禁语, 防止说错话, 后悔。 讲话要看时间地点人物,
有一个不合适, 觉得再对的shit都不要说, 对方对你不信任, 再对的shit 也不要说
。一个好的方法就是把自己当成SB, 知道别人不会在意SB说什么,很多时候就觉得没
有必要说了。也可以把别人当SB, 很多时候也就没有必要说了。)

2)尽可能地与他人一起静坐共修, 人是群居动物, 随群总是让有些东西比方说“坚
持”变地“简单”

方便, 大家互立榜样。 结识这样的伙伴。 当然和别人静坐也是有利有弊。 你也可以
参加微信禅修群, 有的群是有人用来静坐“打卡”用的,

有的人一般就会留言 “今早静坐30分钟”等字样。

其他还有很多, 就不多说了, 关键就是一个戒的问题,比方说知道自己很弱,所以看
电视和上网变成了一个捡垃圾的动作, 那么就少上网,

少看电视。手机也是一样。 到一定地步, 吃食有时也挺重要。 只不过初期其他干扰
比较大, 不需要关心。

====================================

2 的问题就要多一些了, 因为是近因。人是比较难对一件让自己不爽的东西产生兴趣
的, 没有了兴趣, 光靠will power(这东西本身就是一个myth)就可以坚持那就是痴人
说梦。初期的激情一过, 就都废了。

以下6大块需要可以在静坐时轮番审核。

1.重审静坐的原因动机和目的。不需要去判断动机是好的还是不好的(这个很重要),

只是在内心中清醒地知道为什么在这里静坐(对自己诚实, 如果有好为人师的意愿而
静坐, 那也如实去了知。不要去判断是好还是不好,

如果是为了崇拜某个人而静坐, 那也可以, 但是这种意愿或许并不能长久利用, 即
便此人在你身边。)

检查和了知“动机”是对付静坐中不安和阻力的最好手段。 “善业”多的人,自己有
意无意就会审视。

如果有小孩, 动机可以是是静心, 让自我可以更冷静地教育和理解孩子, 让他们性
格健全, 以后生活更加顺利。

2.决定你在这个静坐中希望完成什么。

了解和理解静坐中不同的阶段是一个强大的在实践中使用的工具。

处于什么阶段,如何能够有效地联系

现阶段的问题, 结合问题找到切实合理的目标?

有目标是非常重要的,是对过程的一种feedback, 可以帮助更好地

提供自身约束和持续这个过程。所以设定切合实际的期望是最有益的,

勤奋不懈地去实现它们。一开始,目标可以非常简单,

可以仅仅是不放弃(不管如何都不睁眼, 或者 不看表, 不离座, 如果这些都做不到
, 那就记录睁眼的次数和看表的次数, 尽量做到一次比一次少)。

或者在静坐的时候打妄想然后思维飘走的时候不会变得烦躁。

如果不行要把目标放到更低。 (每况愈下)

3. 提醒自己对所做的一切感到满意。

刚刚强调静坐需要勤奋和目标,现在我们需要提醒自己,我们必须同样地对自己温柔和
友好

每天都有一点进步是不可能出现的现象, 普遍的情况就是很容易在平原期徘徊, 数日
或者数个礼拜都连细小的进展都没有。或者是一段时间根本达不到几天前或者月前的专
注和觉知力度,

所以提醒自己没有什么是“糟糕”(除了放弃静坐)的静坐就非常重要了。

在思维容易聚焦的那一天,享受成果。

而被枯燥和激动障碍阻挠静坐的时候,实际上是一个更好的训练机会,

阻力最大的时候, (就象是在gym lift weight, 重了对肌肉是更好的锻炼 in some
degree.)

不过,记得要保持放松,不要陷入“期待”的心理困境, 要勤奋,但要确保你所做的
努力是快乐的。

少坐一天也不会死, 但是要知道为什么会miss, 下次不要陷入同样的困境。

在这里我想提一下慈心禅。

4.如何在整个静坐当中有效而投入地pratice

在任何情况下, 懒惰和拖延都是严重的问题(就是上面说的 导致放弃的近因), 尤
其是不顺利的时候。

mind可能会试图做白日梦或者计划和盘算,或花时间考虑一些有趣的想法, 比方说饿
的时候想做饭吃饭,枯燥的时候想电视情节。 因为这些在某种程度上都比静坐本身对
mind 有吸引力。(因为没有禅那)

新坐者总觉得自己有着太多的“问题要解决”, “事件要计划”, 和太多“奇幻的对
话”需要继续。Game of Thrones!

怎么办?

没有其他办法,无视这些诱惑,持续做功课啊,

当然不作判断是很重要的, 因为无视这个“动作”的结果是有可能成功也有可能失败。

不判断可以有效阻止因为成功和失败导致的思维攀缘。

“不做判断”这个练习是看到心识是如何(可以)被改变的最好的机会

5.准备好很可能(绝对)会遇到的最为困难和最为分心的情况

刚才说的是如何对治不愿意静坐。工作或个人生活是不是有这样的事情--

让人关心和觉得是非常重要的,已至它们会在静坐的时候, 容易把人抓紧和占据。。。

加薪提级project 完不成瓶颈, 家里孩子的事情。。。。

如果有, 那么就要诚实地接受和承认它们很可能会回来打扰静坐。

如果真的升起了关于这些事的想法, 那就需要把它们放在一边, 然后承诺其他时间再
去考虑。

具体做法是意识到当这些是出现在心中时是否伴随冲突,恐惧,敌意,或判断

和忧恼?忧虑和悔恨?疑问?对目前状况和状态做一个快速的评估,认知到这些事情

会在静坐时产生分心。这样认知和标记的动作和暂缓分心, 有时你可能不会完全成功
,其实不成功, 但也设置了一个

不让它们占据你全身心的意图的种子。 不要去直接和这种mind进行斗争, 想要消灭它
们, 你越是斗, 它就会越强,

这就是道高一尺魔高一丈的意思。

静坐困扰大概分为5种

1)不情愿和抵制静坐;

2)关心世俗的事务,快乐和成功;

3)敌视,消极等负面思想和态度;

4)担忧未来,对过去感到悔恨;

5)怀疑。

学会这样标记, 即使没有办法识别全部的困扰, 也对后续中识别

未知的困扰是预方针。

6.检查你的姿势。 这个也是很重要的。

- 姿势在初期是越舒适越好。不要觉得自己牛逼, 就去忍。。。。

关键的问题是胯和脊椎, 有时候正确和舒服的姿势需要时间去调整。

简单一个例子, 普通人命门内凹, 个人觉得命门是要外突(其实是直线没有外突)

收胯得当, 气自然就下沉, 腹式呼吸自然加深, 这个东西要自己慢慢练慢慢找。

- 不要控制呼吸, 但是如果在静坐当中你觉得自己在控制呼吸, 检查自己的意图,

(有时自然生存的生理反应就是如果不控制呼吸, 害怕呼吸会停止,就有着一种控制
的意图)

如果感觉不到有意图, 就不用担心。 个人觉得只要把呼吸放在attention 中央, 自
然有中控制的“感觉”

当然如果呼吸不自然, 不爽, 可以把呼吸调到爽为止, (不同时候不同状态, 会有
不同的呼吸,所以不一定

是一个标准。长短粗细都不是问题, 我觉得如果一定有标准, 那就是"匀".)

不过这个练习可以平时搞。

- 放松, 扫描你的身体, 当有任何紧张的迹象在身体升起,放松它们, 所有的行动
都将是发生在心中,有什么样的心态就会有什么样的身体感受

所以一个适当的状态的身体就像一块软粘土 - 坚实而稳定,但有着完全的可塑性。这
样可以减少静坐中身体上的干扰。

====================================================================

1-5 都是心理上的调整, 只有6是身体上的,

“我似乎花了很多时间做准备,这是一个问题吗?

答案可以是另一个问题, 那就是, 准备后的静坐状况如何哪?

准备工作结束后, mind 就比较静了。

诚然, 这些都是静坐的预备工作, 要努力做这些是因为现在的目标是养成一个持续稳
定的

不受纷扰和规避(故意缩短时间, 减少次数, 找借口等)的静坐规律, 所以花多少
时间做准备, 真正功课时间的长短, 已经不重要了, 准备工作就是要做的功课。 这
样的准备功课的静坐是分析型静坐。 加以时日, 因人而异, 这个准备工作会越来越
短。

短到自我感觉良好了, 恭喜, 雏鸟出壳了。 如果有了“喜乐感”, 那么刚出壳的身
上的毛就干地差不多了。

个人觉得能够做到持续不断地专修就是初业清净的一个标杆, achieve的过程就是清净
初业的国臣, 这个过程总是会不舒服的, 就象穗经上说的,顺撸不会有问题, 一切
照旧, 只有逆撸, 才能刺破无明。 会有什么东西“改变”, 至于会不会走偏是后话
了, 就像是游泳, 如果去游就有被淹死, 或者动作不标准什么的, 但是如果不下水
, 连个出世的fighting chance 都没有了。 也没有纠正的可能了。

至于念佛是否是静坐, 我曾和人讨论了两句,没什么结果, 有兴趣的可以到油管看看
南老是怎么念南无阿弥陀佛的。

此文的意思就是给去过葛因卡中心, 但是后来习惯没有坚持下来的人的一个提醒。无
他。  有一点点和新生十日密集禅修的教导有出入的地方, 比方说调息的问题。

以上是利用了一篇英文菜鸟面向文的大纲和一部分内容, 外带不少人个私货。 侵删


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※ 修改:·tuziwang 於 Feb  9 18:49:34 2018 修改本文·[FROM: 69.]
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发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb  8 21:46:29 2018, 美东)

哇,这莫复杂啊。可能有点用吧。我觉得对我来讲,静坐就如刷牙一样,这样想比较管
用。 :)

我根本就不操心啥业不业的。
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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  9 12:49:52 2018, 美东)

:D
OK, 那我就祝你没有“蛀牙”喽!?


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 哇,这莫复杂啊。可能有点用吧。我觉得对我来讲,静坐就如刷牙一样,这样想比较管
: 用。 :)
: 我根本就不操心啥业不业的。



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robbin
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发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  9 13:39:09 2018, 美东)


【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: :D
: OK, 那我就祝你没有“蛀牙”喽!?

哈哈哈。。。蛀牙怕啥,大不了拔了。 :)

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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 10 20:34:35 2018, 美东)


【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 一个好的方法就是把自己当成SB, 知道别人不会在意SB说什么,很多时候就觉得没
: 有必要说了。也可以把别人当SB, 很多时候也就没有必要说了。

话糙理不糙。
感觉把自己看得太重要、好为人师,都是误区,
实事求是看,我们当然不是医生,都是病人,不相信这一点,当然就是不相信佛,
佛说我是大医王,来给人看病的,
然后大家还没解脱的时候,就说自己没病,还要替天行道(替大医王看病人)
这多少是有点错误认定佛是在忽悠。
认定了“天不行了,我们要替天行道”,佛也不行了,我们要替佛行医。
所以这个潜台词的对话就是:
佛:众生有病,需要看。
大众:众生有病,我没病,我给人看病。
这是直接把佛给怼回去了。

这跟基督教的教育多少有点不同,基督教干脆就说有个上帝,
我们普通人基本相同,你也不比我高,我也不比你高。大家平等。
这样责任反而少了,人人轻松。

至于别人,即使不说SB, 如果你连他什么病都不知道(连自己什么病都不清楚),
怎么能保证可以帮到别人。

当年我们的党,也是好心好意想解放全人类,想教育全人类。
最后发现别人救不了。就不断判别人死刑,这个是不可救药,那个也是不可救药!
这些SB反革命,都是不可救药,全部枪毙。
本来想当医生的,最后反而成了刽子手,判了一个又一个死刑。
都是无照行医的恶果。不知道难处所在。
本来也许佛可以救得,他们反而给人判了死刑。

所以,现在想,真的应该相信上天自有安排,自己把自己管好就是很好。
别人问的时候,当然要share, 也 顶多是share, 而不能认定是治疗别人。
否者真把自己带坑里。
这样压力小很多。生活轻松很多。

当然,真正的觉者他(她)们干什么,那是他(她)们的事情。
我们普通人实在是能照顾好自己和周围小环境,就很好了。
一切交给上帝,交给菩萨,交给明师去做。

而且应该理直气壮地认为,我顾好自己就是很好了。
自己还没解脱(甚至搞不清什么是解脱)的时候,就去解脱别人,那是土高窑炼钢,
害人害己。
============

而且,自己没有解脱,这条路还没有走通(没有亲自验证),就试图劝说别人相信,
这里面看来是有些心理误区。为什么自己没有验证的东西,就急着让别人下相信?
这是不是太急了点?这么急,到底是什么心理? 获取世间的认同、认可?
把它看得太big deal?
而且这在理性上看,自己没验证,就急着让别人信,是不是也是迷信?
(跟佛说的不要因我说而信,背道而驰。)

心安理得慢慢过日子,慢慢自己验证,实证,don't make it too big,
是不是更正常、更合理的生活方式和态度?

--
你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

-------------------------------------------

※ 修改:·freeman08 於 Feb 10 20:51:26 2018 修改本文·[FROM: 70.]
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发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 10 23:08:12 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 话糙理不糙。
: 感觉把自己看得太重要、好为人师,都是误区,
: 实事求是看,我们当然不是医生,都是病人,不相信这一点,当然就是不相信佛,
: 佛说我是大医王,来给人看病的,
: 然后大家还没解脱的时候,就说自己没病,还要替天行道(替大医王看病人)
: 这多少是有点错误认定佛是在忽悠。
: 认定了“天不行了,我们要替天行道”,佛也不行了,我们要替佛行医。
: 所以这个潜台词的对话就是:
: 佛:众生有病,需要看。
: 大众:众生有病,我没病,我给人看病。
: ...................


我觉得你跟兔子王说的是两回事。

你说的是你自己的毛病。在曲解兔子王的意思。
--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 10 23:33:49 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 我觉得你跟兔子王说的是两回事。
: 你说的是你自己的毛病。
是有点这个意思。
现在我在体会两个方面:
1. 放下天下为己任的担子,活着就轻松了。
为什么?因为没那能力,(甚至也没那必要,别人需要你挑着么?)
放下就好了,舒服了。

2. 那个获取别人认同的意思,年轻时人人都想发现真理,然后宣示天下。
现在想想,这有那么重要吗?
太阳底下没有新鲜事,别人真想看病,还要我(们)去说嘛?
那医生还要我去证明他们重要吗?
通过证明我知道医生重要,来证明我自己厉害。

: 在曲解兔子王的意思。

看看他怎么说吧。

----------
反正我现在觉的照顾好自己,就挺不错的。

马克思说只有解放全人类,才能最后解放自己,这看来是凭臆想瞎说。
佛没有等到全人类都解放,他也可以先解放自己。(如果信佛的话的话)

-----------
再联想一下,我觉的历史上很多教育是颠倒的,比如:
先天下之忧而忧,
这和佛的先天下之乐而乐就是相反的。

实际上,这个世界,发愁人人会,快乐人人都不会。
不缺发愁的人,就缺能找到快乐的人。

佛就是以身作则,先发现快乐的方法,极乐世界,然后告诉人,
我可以这样,你们也可以这样,大家平等,都这样最好。

而世间法的教育都是对立的,人和我是对立分裂的(我不是完全反对,只是觉的不究竟,
有些矛盾的地方),

比如先天下之忧而忧,表达的意思就是:
   我这样发愁,你们不要像我这样愁。因为我和你们不同。我是精英。

而佛所教的:我这样乐,你们也应该获得这样的乐。因为我们大家相同,都有佛性。




--
你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

-------------------------------------------

※ 修改:·freeman08 於 Feb 10 23:44:57 2018 修改本文·[FROM: 70.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 70.]

 
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发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 10 23:55:14 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 是有点这个意思。
: 现在我在体会两个方面:
: 1. 放下天下为己任的担子,活着就轻松了。
: 为什么?因为没那能力,(甚至也没那必要,别人需要你挑着么?)
: 放下就好了,舒服了。
: 2. 那个获取别人认同的意思,年轻时人人都想发现真理,然后宣示天下。
: 现在想想,这有那么重要吗?
: 太阳底下没有新鲜事,别人真想看病,还要我(们)去说嘛?
: 那医生还要我去证明他们重要吗?
: 通过证明我知道医生重要,来证明我自己厉害。
: ...................


看来在生活的教育下,你终于不那末自负了。想当年你表现的可真牛啊,比waichi都牛
。但你同时又让人感觉脆弱,以至于似乎waichi都不敢使劲说你。

在修上,你的确有所体验,可是你太高估了自己的体验。尽管你嘴上好像有点谦虚,但
骨子里却对自己非常认可。多年过去,看来你没有能够前行。所以这个傲气也被打下来
了。

挺好,你现在正在变成普通人。做好自己的事,把自己照顾好。等你缓过来了。我估计
就可以再上路了。 :)
--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 00:08:28 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 看来在生活的教育下,你终于不那末自负了。想当年你表现的可真牛啊,比waichi都牛
: 。但你同时又让人感觉脆弱,以至于似乎waichi都不敢使劲说你。

有这么厉害吗?

: 在修上,你的确有所体验,可是你太高估了自己的体验。尽管你嘴上好像有点谦虚,但
: 骨子里却对自己非常认可。多年过去,看来你没有能够前行。所以这个傲气也被打下来
: 了。

.............hehe
就像打游戏,怎么打着打着就回到level 1了,怎么就过不去呢。

: 挺好,你现在正在变成普通人。做好自己的事,把自己照顾好。等你缓过来了。我估计
: 就可以再上路了。 :)




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你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

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标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 00:15:33 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 有这么厉害吗?

有。我觉得当时你就像个小孩子满脑子都是奇妙的图案,尽管跟现实不着边,但谁又忍
心毁去呢,多残忍啊。 :)

其实当时不少人直言提醒你,可是哪里看得见啊。 :)



: .............hehe
: 就像打游戏,怎么打着打着就回到level 1了,怎么就过不去呢。

你能过去。不要急。上一次是‘误打误着’,这一次要‘稳扎稳打’。不要急。



--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 00:53:58 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 有。我觉得当时你就像个小孩子满脑子都是奇妙的图案,尽管跟现实不着边,但谁又忍
: 心毁去呢,多残忍啊。 :)
: 其实当时不少人直言提醒你,可是哪里看得见啊。 :)
这个我不是没感觉,不过人的习惯是很强大的,积习太强大了。

: 你能过去。不要急。上一次是‘误打误着’,这一次要‘稳扎稳打’。不要急。

这个,也不能说是误打误着吧。

我的方法其实很简单:
     “我的”心,“我自己”为什么控制不了。这我成什么了,不成了废人了吗?
然后就一门心思念佛。如此而已。
害怕了,使劲,就控制了。
---------

稳扎稳打
具体什么意思?

日常怎么用功?现在看,我的功课就是怎么保持普通、平常心。
我管好自己就好。别人爱干啥干啥,别人有别人的选择。

无论什么事,都问个“这就怎么了?”,“有什么大不了的?”,“到底想干什么?”

还吃不吃饭?还扫不扫地?
用嘴吃?还是怎么吃?
吃饭就怎么了?不吃饭就又怎么了?

意识到不管发生什么现象,“你还是你,我还是我”。

像那个印度人,一辈子右手不放下,这有什么意思?
除非他通过那个行为要达到别的目的,
否则单纯天天举手,有什么意思?
仅仅为了让自己不方便,那是错误的戒。

平常心,可能还有一个方面,要跟别人学。知道每人都有局限,需要交流。

------------
到底还是怕人误解成放逸,加一小段:

意识到不管发生什么现象,“你还是你,我还是我”。
比如,这个是Judy能做到的,普通人做不到:
人家睡觉的时候,还能清楚了知,你还是你,我还是我。我知道我在睡觉。
不是如普通人,睡觉就是昏睡,早不知道自己是谁了。


--
你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

-------------------------------------------

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标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 10:51:58 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 初业清净
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 10 23:55:14 2018, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 是有点这个意思。
: : 现在我在体会两个方面:
: : 1. 放下天下为己任的担子,活着就轻松了。
: : 为什么?因为没那能力,(甚至也没那必要,别人需要你挑着么?)
: : 放下就好了,舒服了。
: : 2. 那个获取别人认同的意思,年轻时人人都想发现真理,然后宣示天下。
: : 现在想想,这有那么重要吗?
: : 太阳底下没有新鲜事,别人真想看病,还要我(们)去说嘛?
: : 那医生还要我去证明他们重要吗?
: : 通过证明我知道医生重要,来证明我自己厉害。
: : ...................
:
:
: 看来在生活的教育下,你终于不那末自负了。想当年你表现的可真牛啊,比waichi都牛
: 。但你同时又让人感觉脆弱,以至于似乎waichi都不敢使劲说你。
:
这个,waichi知道我的问题。
现在想来,是思维一旦模式化,人就要掉坑里了。
各行各业都有,就是认定“我是xxx”,然后就很容易完蛋了。
学习上,修行上,政治上,人际关系上都一样。
脑袋会形成模式,认定我是xxx,脑袋里有先入为主的模式,
然后人被脑袋骗,按模式行为,就掉到模式的坑里了。

模式:
人要是认定自己是好人。他就总是吃亏,心理难平衡。
认定自己是聪明人。不敢用功了。笨蛋才用工呢。最后把自己变成笨蛋。
认定自己是天才、上帝的选择。就开始胡作非为了。
(例如洪秀全,太顺利了,最后就是认定,
  朕躺在床上都打胜仗,I show 给你们看,然后就完蛋了。)
人要是认定我们是亲人,然后就有了特权。这关系就免于维护了。
人要是认定自己是大师,见人就要按模式堆笑脸。这就假了。

当年有人按模式往赵州和尚身上套,不过人家明白,不上套:
说你不是活佛吗,你的拐杖给我吧。
赵州说,我不是佛。


: 在修上,你的确有所体验,可是你太高估了自己的体验。尽管你嘴上好像有点谦虚,但
: 骨子里却对自己非常认可。多年过去,看来你没有能够前行。所以这个傲气也被打下来
: 了。
:
: 挺好,你现在正在变成普通人。做好自己的事,把自己照顾好。等你缓过来了。我估计
: 就可以再上路了。 :)
: --
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--
你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

-------------------------------------------



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标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 13:29:53 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个我不是没感觉,不过人的习惯是很强大的,积习太强大了。
: 这个,也不能说是误打误着吧。
: 我的方法其实很简单:
:      “我的”心,“我自己”为什么控制不了。这我成什么了,不成了废人了吗?
: 然后就一门心思念佛。如此而已。
: 害怕了,使劲,就控制了。


这个就是‘误打误着’。 :)

你的经历我基本经历过。那个第一次或前面一些体验是真实的。但是是不牢固的。我自
己看一个重要原因是法理不明,不知道后续路如何走。比如你这基于的‘怕’。

再次经历或超越时,我是至少十几,二十几年后的事情。我的初次体验在遇到waichi前
。我对法理的进一步理解一直持续到今天。


: ---------
: 稳扎稳打
: 具体什么意思?
: 日常怎么用功?现在看,我的功课就是怎么保持普通、平常心。
: ...................



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发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 13:47:37 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个我不是没感觉,不过人的习惯是很强大的,积习太强大了。
: 这个,也不能说是误打误着吧。
: 我的方法其实很简单:
:      “我的”心,“我自己”为什么控制不了。这我成什么了,不成了废人了吗?
: 然后就一门心思念佛。如此而已。
: 害怕了,使劲,就控制了。
: ---------


: 稳扎稳打
: 具体什么意思?
: 日常怎么用功?现在看,我的功课就是怎么保持普通、平常心。
: ...................


你是有师门的人,修法时要严格按照你师傅教的做。不要加入自己的东西。

我想提醒一点,就是你不要把过去的体验作为现在修行的目标之一,因为那反而会阻碍
你。因为你的将来的体验很可能是全新的,是更进一步的。只管修就是了,不要总想着
要达到啥体验。

生活上吗。想那末多干啥,工作就努力工作,该娱乐就娱乐,该吃饭就吃饭,该睡觉就
睡觉。活在生活里,不是‘禅’里,不是‘思维’里。


--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 14:26:50 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 初业清净
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 13:29:53 2018, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 这个我不是没感觉,不过人的习惯是很强大的,积习太强大了。
: : 这个,也不能说是误打误着吧。
: : 我的方法其实很简单:
: :      “我的”心,“我自己”为什么控制不了。这我成什么了,不成了废人了吗?
: : 然后就一门心思念佛。如此而已。
: : 害怕了,使劲,就控制了。
:
:
: 这个就是‘误打误着’。 :)
:
这个,你这么定义也可以,
不过你说说正打正着是什么情况?

: 你的经历我基本经历过。那个第一次或前面一些体验是真实的。但是是不牢固的。我自
: 己看一个重要原因是法理不明,不知道后续路如何走。比如你这基于的‘怕’。
:

我好多年不知道下面怎么走,那是因为以前的目的已经完成,下面的目的还没有建立。
建立个目的(愿)并不容易。
那以前几十年的目的就是一个,知道我的心是什么?

然后知道了,嗯,心和脑确实能分开。
当时是吃惊:怎么了,这就怎么了?!what? so what?

: 再次经历或超越时,我是至少十几,二十几年后的事情。我的初次体验在遇到waichi前
: 。我对法理的进一步理解一直持续到今天。
:
你有没有不认识自己的阶段?
我觉得如果没有经历这个,很难说突破。
[刚才想想,这说法也不一定对。每个人可能路不一样]

关键是一直不太清楚你到底说的什么milestone.
你比方说,修成了一个晚上睡觉清醒,或者,某种觉知的变化?
还是认识上的变化?

现在具体是什么情况?




--
你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

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※ 修改:·freeman08 於 Feb 11 17:44:50 2018 修改本文·[FROM: 70.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 14:29:02 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 初业清净
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 13:47:37 2018, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 这个我不是没感觉,不过人的习惯是很强大的,积习太强大了。
: : 这个,也不能说是误打误着吧。
: : 我的方法其实很简单:
: :      “我的”心,“我自己”为什么控制不了。这我成什么了,不成了废人了吗?
: : 然后就一门心思念佛。如此而已。
: : 害怕了,使劲,就控制了。
: : ---------
:
:
: : 稳扎稳打
: : 具体什么意思?
: : 日常怎么用功?现在看,我的功课就是怎么保持普通、平常心。
: : ...................
:
:
: 你是有师门的人,修法时要严格按照你师傅教的做。不要加入自己的东西。
:
: 我想提醒一点,就是你不要把过去的体验作为现在修行的目标之一,因为那反而会阻碍
: 你。因为你的将来的体验很可能是全新的,是更进一步的。只管修就是了,不要总想着
: 要达到啥体验。
:
: 生活上吗。想那末多干啥,工作就努力工作,该娱乐就娱乐,该吃饭就吃饭,该睡觉就
: 睡觉。活在生活里,不是‘禅’里,不是‘思维’里。
:

生活上,我的误区已经是清楚,就是不知怎么回事,我觉的自己有责任向
一些人证明佛法等等。这是最大的误区障碍,坑!

自己都不懂,怎么预设给别人证明。

别人说我想的多,我现在看,就是有“模式”。你给自己规定个角色,
然后就觉的要符合那个角色的模式,外部表现就是想的多。
其实这里不是想,而是模式匹配,不是当下智慧。

:
: --
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--
你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

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※ 修改:·freeman08 於 Feb 11 18:12:08 2018 修改本文·[FROM: 70.]
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发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 18:43:34 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个,你这么定义也可以,
: 不过你说说正打正着是什么情况?
: :

: 我好多年不知道下面怎么走,那是因为以前的目的已经完成,下面的目的还没有建立。
: 建立个目的(愿)并不容易。
: 那以前几十年的目的就是一个,知道我的心是什么?
: 然后知道了,嗯,心和脑确实能分开。
: 当时是吃惊:怎么了,这就怎么了?!what? so what?
: 你有没有不认识自己的阶段?
: ...................


你那个‘心’‘脑’分开,其实更确切的是‘我在观’‘脑’。至于‘心’是啥,我估
计你还不知道。 :)

你那个是个突破,但也就是路上的一个突破罢了。

我以为你跟着你师,自然是要彻底认识真相啊。你那其实离真相还十万八千里。

修行,某种程度是‘神奇’之路。的确在逐步靠近认知‘我’,waichi不是讲了是层层
向上嘛。

我没有你那末一惊一乍的。我对‘我’的体验,以前跟你讲过,不是还让你删了帖子。
那之后对‘心’有了进一步体会。


--
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发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 18:50:26 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 生活上,我的误区已经是清楚,就是不知怎么回事,我觉的自己有责任向
: 一些人证明佛法等等。这是最大的误区障碍,坑!

这是有毛病。

: 自己都不懂,怎么预设给别人证明。
: 别人说我想的多,我现在看,就是有“模式”。你给自己规定个角色,
: 然后就觉的要符合那个角色的模式,外部表现就是想的多。
: 其实这里不是想,而是模式匹配,不是当下智慧。

把自己放下吧,自己就是和普通人一样的普通。

对了。总是想跟你说,又总是忘。网上可以听到你师的很多讲话,太好玩了,早期风格
和后来很不同。如果n年前,我才不会听她讲,好无聊啊。现在生活多了,听着真好啊
。你不妨听听。我自己受益匪浅。




--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 19:00:41 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 初业清净
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 18:50:26 2018, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 生活上,我的误区已经是清楚,就是不知怎么回事,我觉的自己有责任向
: : 一些人证明佛法等等。这是最大的误区障碍,坑!
:
: 这是有毛病。
:
: : 自己都不懂,怎么预设给别人证明。
: : 别人说我想的多,我现在看,就是有“模式”。你给自己规定个角色,
: : 然后就觉的要符合那个角色的模式,外部表现就是想的多。
: : 其实这里不是想,而是模式匹配,不是当下智慧。
:
: 把自己放下吧,自己就是和普通人一样的普通。
:
这就是我的意思,别把自己当修行人,或别的什么人。
吃饭就是吃饭而已。
这确实是个很大的坑!

: 对了。总是想跟你说,又总是忘。网上可以听到你师的很多讲话,太好玩了,早期风格
: 和后来很不同。如果n年前,我才不会听她讲,好无聊啊。现在生活多了,听着真好啊
: 。你不妨听听。我自己受益匪浅。
:

这个东西,你也不想想,多少年了,我看了多少啊。
原来是录音带,后来是录像带,再后来是网上。
我自己还转录很多录像带到到电脑上,因为不想保留录像机了。

我随时可以举出不少我认为很有启发的讲演,比如《真我和下意识的选择》youtube,
还有
The Secret Doctrine of the Rosicrucians:
The Three Higher Planes of Consciousness

有时候又会讲到一些世间的东西,好像比如说,金刚石,地球人还不会用,
以后或许能用来跟能量场联系。
以及大气层也不会用,以后用好了,人类的电都可以免费。
-----------------

你到底在哪些地方收了启发,就说具体。:)

:
:
:
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你比工作大,
工作是用来服务自己,
而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

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※ 修改:·freeman08 于 Feb 11 19:16:56 2018 修改本文·[FROM: 70.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 初业清净
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 19:08:19 2018, 美东)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 初业清净
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 11 18:43:34 2018, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 这个,你这么定义也可以,
: : 不过你说说正打正着是什么情况?
: : :
: : 
: : 我好多年不知道下面怎么走,那是因为以前的目的已经完成,下面的目的还没有建
立。
: : 建立个目的(愿)并不容易。
: : 那以前几十年的目的就是一个,知道我的心是什么?
: : 然后知道了,嗯,心和脑确实能分开。
: : 当时是吃惊:怎么了,这就怎么了?!what? so what?
: : 你有没有不认识自己的阶段?
: : ...................
:
:
: 你那个‘心’‘脑’分开,其实更确切的是‘我在观’‘脑’。至于‘心’是啥,我估
: 计你还不知道。 :)
:
确切说,是把受、想从“我”分开出去了,
至于剩下的“我”还包括什么,那是后续的问题。

: 你那个是个突破,但也就是路上的一个突破罢了。
:
当然。这当然!

: 我以为你跟着你师,自然是要彻底认识真相啊。你那其实离真相还十万八千里。

这个不用说。

:
: 修行,某种程度是‘神奇’之路。的确在逐步靠近认知‘我’,waichi不是讲了是层层
: 向上嘛。

这个也知道。

我说的愿,不是指这个“听说”。而是变成心愿。还没有建立明确的心愿。
笼统地说,我可以说我就是要了解究竟真实。但这并没有变成当下强烈-明确的“愿”。
所以行动上就不明确。

:
: 我没有你那末一惊一乍的。我对‘我’的体验,以前跟你讲过,不是还让你删了帖子。
: 那之后对‘心’有了进一步体会。

但是我当时也没有理解。觉的你也没有清楚讲,
比如吧,别人说:我六个月修行,就达到了睡觉时能保持清醒。
一句话,我就了解了她说什么。
再比如:又有人说,我后来有一段时间,工作时可以自我脱离身体,看着身体像个机器
一样工作。

这都很清楚。

我就是没看见你清楚底说,你到底是经历了什么。

---------
我也不是一惊一乍,最少当时的震惊不是故意的,而是即时升起的迷惑,
直接就迷了。原来一直当成“我”的,突然发现不是我,那“我”是什么?


:

:
: --
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你比工作大,
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而不是为了证明自己。
如果用工作来证明自己,你就把自己降低了。

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