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自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
[版面:碧水闲情][首篇作者:magliner] , 2017年08月16日22:35:37 ,5208次阅读,48次回复
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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Swimming
标  题: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 22:35:37 2017, 美东)

大家能否估算一下? 我觉得90% ~95%以上来自于手臂划水; 双腿打水提供的前进推力
几乎可以忽略不计。  从理论上,牛顿第三定律,完美解释双手,双臂提供的强大推力
。在游泳实践中,我会根据泳池地板小格子后退的速度, 估算我前进的速度。 我双手
‘抓住‘水的那一瞬间, 恰恰是我前进速度最大化的那一瞬间。  另外,正确的划水
,对初学者换气也有帮助。 因为手在水中的运动,可分解为水平方向 (从前向后,所
以提供推力), 还有竖直方向(从上到下, 所以会给身体一个额外向上的力)。

双腿的作用,我看最大作用是保持身体水平。 从理论上讲,腿在从上往下运动时,会
产生一个向后的分量; 但别忘了另一条腿在做反方向运动,我看会抵消第一条腿产生
的推力。 从实践中,如果只用腿不用手,速度很慢。 只用手不用腿,速度远远大于前
者, 不过由于腿部下沉,身体无法保持水平。

我以上分析,只适用于陆生动物,不适用于靠躯干旋转,腰臀扭动能获得推力的水生动
物。
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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 22:42:59 2017, 美东)

这个就是典型的水生动物
‘要学会肚子和腰用力,以及脚要像鱼的尾巴那样在水里摆动,这样会比较快而且减轻双
手的受力,否则只靠手会很累!‘

我没有说她错。只是这种说法超出陆生动物的理解。

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Scania88
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发信人: Scania88 (Scania88), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 22:55:27 2017, 美东)

我觉的越是水平高的选手,腿部推进的比例越大。
泳池里有游泳队的人练浮板打水,跟我正常游差不多快,简直不可思议。
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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 23:18:50 2017, 美东)

反正我不明白这推力从何而来。
有明白的用牛顿定律给说说。
【 在 Scania88 (Scania88) 的大作中提到: 】
: 我觉的越是水平高的选手,腿部推进的比例越大。
: 泳池里有游泳队的人练浮板打水,跟我正常游差不多快,简直不可思议。



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microear
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发信人: microear (少有人走的路), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 23:29:15 2017, 美东)

专业队里有的是50米30秒打完的,业余的也有40秒能打完的。

好的打腿讲究上下对称,过中线不打,因此上打和下打同样产生后向的分力。画个简单
的图清晰明了,很容易理解。


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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 17 11:27:30 2017, 美东)

专业队,或者经过长期训练的业余队,基本属于我说的'水生动物'。
我说的‘陆生动物’,是类似于下班后每天跑个分钟二十分钟,自我休闲自我娱乐,同
时达到强身健体的目的练习游泳的人。 这两类人对游泳的神经系统,肌肉记忆完全没
有可比性,所以干脆分成'水生动物'层次, 和陆生动物层次。 本人属于陆生动物。

假设游泳模型简单用杠杆运动来套用, 即以髋关节为支点(原点),两条腿简化成物
理杠杆(不能变形,不能拉伸),只能围绕支点来回摆动,那么很难想象这种模型会产
生向前推力。 我记得本版有初学者问为什么拿着浮板打水不能前进,反倒后退 ?

假设该人严格使用第二段的模型,再假设该人左腿正在从上往下打水, 右腿正在从下
往上打水。 身体中线(身体之上为姑且称为12象限,身体之下称为34象限,和物理课
本保持一致), 那么打水的阶段被分为一下四种情形。
1.左腿处于12象限,正在向上打水
2.左腿处于12象限,正在向下打水,
3.左腿处于34象限,正在向上打水,
4.左腿处于34象限,正在向下打水,
那么根据初中物理第一章《力的合成与分解》, 情形2, 3, 产生向前的推力, 情形1,
4产生向后的阻力。

当然,这个杠杆模型是简单粗糙的,没有加入对膝关节,踝关节的分析。理论上,只要
情形23产生的推力大于14产生的阻力, 人就会前进。 实际上 普通人的神经系统处理
不了这么复杂的情形 (一个左腿,就根据时间,空间分成4个阶段)。大部分人也就能
做到向下打水时多用点力,腿部回收时少用点力。


【 在 microear (少有人走的路) 的大作中提到: 】
: 专业队里有的是50米30秒打完的,业余的也有40秒能打完的。
: 好的打腿讲究上下对称,过中线不打,因此上打和下打同样产生后向的分力。画个简单
: 的图清晰明了,很容易理解。



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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 17 11:46:23 2017, 美东)

接上文,也就是说,这种模型,听起来有道理,但对普通人 没什么可操作性; 就好比
我们看比赛 队员游起来像个鱼, 身体波浪行前进获得推力 。 但对于大众健身没什么
借鉴作用。

对普通人双腿打水只不过使身体保持水平罢了。
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microear
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发信人: microear (少有人走的路), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 17 12:28:34 2017, 美东)

随地画两个圈,然后把自己放进一个,这是直接诶输在起跑线上的节奏啊。

稍微认真点,每次下水打腿几百米,一年也上万了,几年下来,没有打不好的。

从心理上直接就认输,自然打不好腿。过来人可以负责任的说,没有严重健康问题的人
好好练几年都能打腿50米到1分钟左右。

建议楼主稍微了解一下解剖学,你的模型解释不通不是物理学的问题,是思维方式的问
题。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 专业队,或者经过长期训练的业余队,基本属于我说的'水生动物'。
: 我说的‘陆生动物’,是类似于下班后每天跑个分钟二十分钟,自我休闲自我娱乐,同
: 时达到强身健体的目的练习游泳的人。 这两类人对游泳的神经系统,肌肉记忆完全没
: 有可比性,所以干脆分成'水生动物'层次, 和陆生动物层次。 本人属于陆生动物。
: 假设游泳模型简单用杠杆运动来套用, 即以髋关节为支点(原点),两条腿简化成物
: 理杠杆(不能变形,不能拉伸),只能围绕支点来回摆动,那么很难想象这种模型会产
: 生向前推力。 我记得本版有初学者问为什么拿着浮板打水不能前进,反倒后退 ?
: 假设该人严格使用第二段的模型,再假设该人左腿正在从上往下打水, 右腿正在从下
: 往上打水。 身体中线(身体之上为姑且称为12象限,身体之下称为34象限,和物理课
: 本保持一致), 那么打水的阶段被分为一下四种情形。
: ...................



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diandian23
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发信人: diandian23 (乡愁四韵), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 17 14:09:26 2017, 美东)

楼主不懂物理就别瞎分析了,腿的来回动作都能产生推动力,因为脚腕是活的,自己去
观察一下水下动作

对于自由泳来说主要推动力确实是上肢,特别是中长距离,短距离不知道腿能不能接近
50%
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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 17 16:15:23 2017, 美东)

我这个帖子的本意,是和初学者交流一下心得。 中级,高级,参加奥运会水平的,敬
请移步。就像跑步一样,上班族没事了就每天跑二十分钟,有事了就跑个十分钟 甚至
可以走一走 目的是强身健体的作用。 和奔着参加马拉松的 ,完全不在一个层次。

再说了 你要是精通解剖学,可以向大家说道说道怎么用解刨学提高游泳。 ‘打腿一万
次游泳自然有长进’ 和‘跑一万步,跑步自然有长进一样’ 对初学者意义不大。

初学者还是应该注意让双手产生推力,双腿维持身体水平; 不知道大家同不同意。
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ddheart
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发信人: ddheart (豆豆), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 00:10:20 2017, 美东)

你这个说法纯属误导。
游泳教练最先教的就是双腿打水,这是基本功。如果你不能理解为什么双腿打水能往前
游,说明你没有入门。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 我这个帖子的本意,是和初学者交流一下心得。 中级,高级,参加奥运会水平的,敬
: 请移步。就像跑步一样,上班族没事了就每天跑二十分钟,有事了就跑个十分钟 甚至
: 可以走一走 目的是强身健体的作用。 和奔着参加马拉松的 ,完全不在一个层次。
: 再说了 你要是精通解剖学,可以向大家说道说道怎么用解刨学提高游泳。 ‘打腿一万
: 次游泳自然有长进’ 和‘跑一万步,跑步自然有长进一样’ 对初学者意义不大。
: 初学者还是应该注意让双手产生推力,双腿维持身体水平; 不知道大家同不同意。



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xuansu
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发信人: xuansu (xsu), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 12:31:03 2017, 美东)


【 在 Scania88 (Scania88) 的大作中提到: 】
: 我觉的越是水平高的选手,腿部推进的比例越大。
: 泳池里有游泳队的人练浮板打水,跟我正常游差不多快,简直不可思议。


That doesn't prove your point.  Their legs are more powerful than your arm
and legs together doesn't mean their arms aren't even more powerful.
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aa1343
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发信人: aa1343 (aa), 信区: Swimming
标  题: Re:自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 13:12:11 2017, 美东)

应该主要靠打腿。我的教练说,手臂只占小部分,手臂水下划水走个S型弧线。虽然我
有做,还没琢磨出为啥。
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aa1343
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发信人: aa1343 (aa), 信区: Swimming
标  题: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 13:17:59 2017, 美东)

你说的怎么和我的体会不一样!
练习的时候专门有打腿练习,use kickboard 在泳道里游几个来回,手臂就放在
kickboard上,全是腿部打水推进的。你是不是没跟游泳教练学过游泳呀?

【在magliner(magliner)的大作中提到:】
:大家能否估算一下? 我觉得90% ~95%以上来自于手臂划水; 双腿打水提供的前进推
力几乎可以忽略不计。  从理论上,牛顿第三定律,完美解释双手,双臂提供的强大推
力。在游泳实践中,我会根据泳池地板小格子后退的速度, 估算我前进的速度。 我双
手‘抓住‘水的那一瞬间, 恰恰是我前进速度最大化的那一瞬间。  另外,正确的划水
:,对初学者换气也有帮助。 因为手在水中的运动,可分解为水平方向 (从前向后,
所以提供推力), 还有竖直方向(从上到下, 所以会给身体一个额外向上的力)。
:双腿的作用,我看最大作用是保持身体水平。 从理论上讲,腿在从上往下运动时,会
:产生一个向后的分量; 但别忘了另一条腿在做反方向运动,我看会抵消第一条腿产生
:的推力。 从实践中,如果只用腿不用手,速度很慢。 只用手不用腿,速度远远大于
前者, 不过由于腿部下沉,身体无法保持水平。
:我以上分析,只适用于陆生动物,不适用于靠躯干旋转,腰臀扭动能获得推力的水生
动物。
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magliner
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发信人: magliner (magliner), 信区: Swimming
标  题: Re: Re:自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 13:32:05 2017, 美东)

还是根据初中物理W=FS, 牛顿早就告诉大家了‘ a force is said to do work if,
when acting, there is a displacement of the point of application in the
direction of the force’。

走S型是为了增加S. 不走,也没什么问题。 之所以上臂,手的技巧很多,还是说明双
手,双臂起到飞机引擎的作用; 腿部只是保持平衡。 如果双腿提供主要动力,不难想
象,腿部的技巧会更多。

如果我是你,我就让你教练1.只用双臂游半小时,腿部轻微打水保持平衡 2.双臂轻微
滑动,或者用浮板,仅靠腿部打水前进,游个半小时。
【 在 aa1343 (aa) 的大作中提到: 】
: 应该主要靠打腿。我的教练说,手臂只占小部分,手臂水下划水走个S型弧线。虽然我
: 有做,还没琢磨出为啥。



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TravisBickle
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发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Swimming
标  题: Re:鑷敱娉冲墠杩涙帹鍔 锛屽灏戞潵鑷簬鎵嬭噦
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 22:54:35 2017, 美东)

长距离主要靠 手臂划水,短距可能各半。短距光打腿可以很快,像前面说的50米30多
秒,但加上手臂以后推力没法完全叠加, 而且打腿更容易累,所以自由泳推力综合来
讲手臂划水更多,但要提高水平打腿是关键


【 在 aa1343(aa) 的大作中提到: 】
<br>: 应该主要靠打腿。我的教练说,手臂只占小部分,手臂水下划水走个S型弧线。
虽然我
<br>: 有做,还没琢磨出为啥。
<br>
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GreenFrog1
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发信人: GreenFrog1 (蛙叔), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 17:45:16 2017, 美东)

打水这么快?有视频吗?

50m 自由泳的世界纪录是21s

【 在 microear (少有人走的路) 的大作中提到: 】
: 专业队里有的是50米30秒打完的,业余的也有40秒能打完的。
: 好的打腿讲究上下对称,过中线不打,因此上打和下打同样产生后向的分力。画个简单
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GreenFrog1
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发信人: GreenFrog1 (蛙叔), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打水?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 17:48:58 2017, 美东)

个人体会,自由泳速度 3/4 来自手臂,1/4来自打腿。
打腿主要使得下肢不沉,身体与水面保持一个小角度。
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TravisBickle
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发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 18:42:17 2017, 美东)


【 在 GreenFrog1 (蛙叔) 的大作中提到: 】
: 打水这么快?有视频吗?
: 50m 自由泳的世界纪录是21s


估计行,我打腿都能42秒/50米。
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GreenFrog1
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发信人: GreenFrog1 (蛙叔), 信区: Swimming
标  题: Re: 自由泳前进推力 ,多少来自于手臂划水,多少来自于双腿打
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 22 16:58:25 2017, 美东)

今天试了一下,也感觉是可能的。
平时游得太慢,打腿很随意。汗,,,,冲刺速度游,不得不高速打水。

【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 估计行,我打腿都能42秒/50米。



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