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发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock 标 题: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 14:37:38 2018, 美东) 中美贸易战开打了,升级很迅速,各类消息铺天盖地,让经济学老白我完全不知道该相 信谁。 于是老白决定发挥二杆子精神,从原始数据出发,自己分析一下。 先说一下中国给美国大豆加关税。 假设,中国每年从美国进口700万吨大豆每吨价格800元,从巴西进口300万吨大豆每吨 价格900元。 贸易战开打了,中国加税25%,于是美国大豆变成了每吨1000元。于是市场决定,中国 需要取消美国订单,向巴西进口更多的大豆。但是巴西大豆产量有限,最多只能生产 500万吨,其中200万吨是自己国家消费的,但是中国下了1000万吨的单,巴西大豆涨价 到950元,但是巴西没有那么多大豆,怎么办呢?有办法,巴西决定向美国买,于是美 国以每吨800元的价格卖给巴西700万吨大豆,巴西一转手卖给中国其中的500万吨,每 吨净赚150元。 大豆方面的贸易战结果是巴西表示“大豆生产压力巨大(当然越大越好)”,中国新闻 表示“美国农民损失惨重,美国政府搬起石头砸了自己的脚”,美国农民表示“我只是 来打酱油的”。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 14:48:10 2018, 美东) 差不多就是这个理,除非你能自给自足,如果要进口的话从哪个国家进口区别并不大, 你不从美国进口,那其它国家就会把自家大豆全卖给你,自家用的就去买美国大豆好了 ,即使不考虑转口贸易。 唯一的差别就是其它国家可能会坐地起价。 也许若干年后,通过国内鼓励种植大豆,大豆能实现自给自足了,但其它粮食又会不足 了(因为耕地就只有那么多)要进口了。 当然,美国这边加关税也可能也会出现类似情况,但粮食是第一刚需。 -- ※ 修改:·Ghostouch 於 Jul 11 14:55:03 2018 修改本文·[FROM: 73.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]
发信人: joa (不痛不痒), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 14:50:49 2018, 美东) 这么说来不能限制原产地是有道理的,毕竟得吃啊。 【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 : 中美贸易战开打了,升级很迅速,各类消息铺天盖地,让经济学老白我完全不知道该相 : 信谁。 : 于是老白决定发挥二杆子精神,从原始数据出发,自己分析一下。 : 先说一下中国给美国大豆加关税。 : 假设,中国每年从美国进口700万吨大豆每吨价格800元,从巴西进口300万吨大豆每吨 : 价格900元。 : 贸易战开打了,中国加税25%,于是美国大豆变成了每吨1000元。于是市场决定,中国 : 需要取消美国订单,向巴西进口更多的大豆。但是巴西大豆产量有限,最多只能生产 : 500万吨,其中200万吨是自己国家消费的,但是中国下了1000万吨的单,巴西大豆涨价 : 到950元,但是巴西没有那么多大豆,怎么办呢?有办法,巴西决定向美国买,于是美 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]
发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:00:57 2018, 美东) 再说一下,美国给中国组装的Iphone加关税。 中国新闻表示,中国出口到美国的iphone出厂价只有$240,苹果良心大大坏了,竟然卖 $600+。中国还需要进口芯片等原件,需要花费$180,雇佣工人,建立工厂等成本需要$ 52,结果每台只赚$8,良心大大的好啊。 但是万恶的川普竟然要加关税10%,成本一下子提高到$264,苹果公司觉得无法接受, 于是打算搬家去了越南。 越南政府立刻表示,虽然我们做不到$240的出口价,但是成本$250还是可以的,苹果一 算还是省点,于是就搬家了。 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”,美国失去了中国市场会后悔的。然后中国 政府损失土地使用金若干,收获富士康失业工人若干,增加维稳经费若干。 -- ※ 修改:·maxthon 於 Jul 11 15:14:07 2018 修改本文·[FROM: 2620:0:1003:512:] ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: MTWASH (83), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:08:35 2018, 美东) 这个道理其实说不太通,越南的基础设施和电子工业硬件的供应链跟中国比差太远了, 差三个档次的差距,第一它做不到250美元,会大大压缩厂商的盈利空间,第二它的产 能上不去,这个是更要命的。往台湾搬可能还好点。 【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 : 再说一下,美国给中国组装的Iphone加关税。 : 中国新闻表示,中国出口到美国的iphone出厂价只有$240,苹果良心大大坏了,竟然卖 : $600+。中国还需要进口芯片等原件,需要花费$180,雇佣工人,建立工厂等成本需 要$ : 52,结果每台只赚$8,良心大大的好啊。 : 但是万恶的川普竟然要加关税10%,成本一下子提高到$264,苹果公司觉得无法接受, : 于是打算搬家去了越南。 : 越南政府立刻表示,虽然我们做不到$240的出口价,但是成本$250还是可以的,苹果一 : 算还是省点,于是就搬家了。 : 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”,美国失去了中国市场会后悔的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 100.]
发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:16:54 2018, 美东) 越南只是一个代称,台湾也可以,只是指中国以外的任何有大量剩余劳动力的发展中国 家。 【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】 : 这个道理其实说不太通,越南的基础设施和电子工业硬件的供应链跟中国比差太远了, : 差三个档次的差距,第一它做不到250美元,会大大压缩厂商的盈利空间,第二它的产 : 能上不去,这个是更要命的。往台湾搬可能还好点。 : 要$ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: BigFatAss (大肥屁), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:23:43 2018, 美东) 中国制造业野蛮发展了二十多年,虽然科技含量不像芯片制造,但是在效率和规模方面 不是那么容易取代。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 146.]
发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:28:21 2018, 美东) 当年铁锈带的老美估计也是这么想的。 【 在 BigFatAss (大肥屁) 的大作中提到: 】 : 中国制造业野蛮发展了二十多年,虽然科技含量不像芯片制造,但是在效率和规模方面 : 不是那么容易取代。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: BigFatAss (大肥屁), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:40:15 2018, 美东) it takes time. just think how long it took china. 【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 : 当年铁锈带的老美估计也是这么想的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 146.]
发信人: kuzi (万年潜水员), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:45:51 2018, 美东) 富士康没那么好搬。 【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 : 再说一下,美国给中国组装的Iphone加关税。 : 中国新闻表示,中国出口到美国的iphone出厂价只有$240,苹果良心大大坏了,竟然卖 : $600+。中国还需要进口芯片等原件,需要花费$180,雇佣工人,建立工厂等成本需 要$ : 52,结果每台只赚$8,良心大大的好啊。 : 但是万恶的川普竟然要加关税10%,成本一下子提高到$264,苹果公司觉得无法接受, : 于是打算搬家去了越南。 : 越南政府立刻表示,虽然我们做不到$240的出口价,但是成本$250还是可以的,苹果一 : 算还是省点,于是就搬家了。 : 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”,美国失去了中国市场会后悔的。然后 中国 : 政府损失土地使用金若干,收获富士康失业工人若干,增加维稳经费若干。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 72.]
发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:46:58 2018, 美东) 威斯康星的厂不知道什么时候开门啊。 【 在 kuzi (万年潜水员) 的大作中提到: 】 : 富士康没那么好搬。 : 要$ : 中国 -- ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:55:04 2018, 美东) 没那么好搬,但也不是搬不了。 【在 kuzi(万年潜水员)的大作中提到:】 :富士康没那么好搬。 :【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 -- ※ 来源:·Android 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]
发信人: lblayer (leonis), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:04:33 2018, 美东) 三星手机的工厂全搬到越南了。苹果也可以 -- ※ 来源:·iOS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2001:569:7543:d]
发信人: lblayer (leonis), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:11:15 2018, 美东) 其实这些工厂90年代全部在新 马 泰,印,现在搬回这些国家加上越南,柬埔寨完全可 能的 -- ※ 来源:·iOS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2001:569:7543:d]
发信人: ssdssd (ssd), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:11:19 2018, 美东) 越南去年的手机产量相当于中国的37.5% 今年已经超过50%了 【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】 : 这个道理其实说不太通,越南的基础设施和电子工业硬件的供应链跟中国比差太远了, : 差三个档次的差距,第一它做不到250美元,会大大压缩厂商的盈利空间,第二它的产 : 能上不去,这个是更要命的。往台湾搬可能还好点。 : 要$ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 152.]
发信人: YouRule (We are all wonders!), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:14:02 2018, 美东) 那新马泰印现在还不是活着。。 【 在 lblayer (leonis) 的大作中提到: 】 : 其实这些工厂90年代全部在新 马 泰,印,现在搬回这些国家加上越南,柬埔寨完全可 : 能的 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]
发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:36:17 2018, 美东) 国家当然还活着,政府不知道换了几拨了。 川普可是自比里根啊,里根干了什么,还不清楚吗? 【 在 YouRule (We are all wonders!) 的大作中提到: 】 : 那新马泰印现在还不是活着。。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]
发信人: YouRule (We are all wonders!), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 17:00:52 2018, 美东) 体制大不同,能换到中国政府是真牛逼去了,多写几个服字。。 【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 : 国家当然还活着,政府不知道换了几拨了。 : 川普可是自比里根啊,里根干了什么,还不清楚吗? -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]
发信人: widemouth (阔嘴), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 17:21:40 2018, 美东) 这里面的关键是产业链,富士康十年前就开始布局东南亚和南亚,墨西哥等地。主要考 虑因素除了人力成本意外的最大因素就是关税。 这里面最大的挑战有三大类: 1. 稳定的政府,和土工相比,越南比较接近,阿三次之,墨西哥最次。 2. 训练有素的劳工,大陆的人力成本已经升高很多,但是贵在普遍接受了高中及以上 教育,相关培训非常成熟。这一点上述替代国家类似依次排列。但是最新的智能机器人 技术成熟大大加快了人力取代的进程,因此产业迁移在某些行业有向发达国家转移的趋 势。 3. 全面的产业链,复杂技术产品往往包含了高集成度的芯片(这个物流成本极低), PCB,金属/塑料结构件,各种传感器,各种辅材辅料。中国大陆在全产业链上(除芯片 )的丰富产能供应程度是全世界不可替代的。 因此对于像智能手机(以苹果为例)等高技术集成度多原材料种类的产品,外迁在技术 上是可行的。但是考虑到物流成本和其它关税成本。相对于节约的最终关税成本,对于 代工商(富士康)和最终产品生产商(苹果)来说很可能是不合算的。 就像楼主关于农产品的例子,中国没有取代的供应商,最终只不过是转手从巴西(下次 还可能冒出其它更多国家)采购美国大豆。 也就像美国对钢铝征税为何不是只对中国,还是向全世界。因为美国早就对中国钢铝采 取的限制措施,中国钢铝只不过是转道加拿大墨西哥等国卖到美国而已。 对于2000亿的10%特别关税。个人认为中国大陆没有太多的跟进手段,可能或者已经采 取的措施也就是: 1. 定点打击川普的选民基础(对农产品等征收高额关税),对石油天然气波音飞机等 非暴力不采购等等。 2. 货币贬值,人民币已经贬值5%,未来还有更多贬值空间,估计大陆的底线是1:7的汇 率。部分抵消关税对外贸的影响。 由于对美出口的一个大头实际上是美国企业,以及考虑到没有替代国家或者替代过程漫 长因此10%特别关税实际上应该是由中国大陆,美国企业,美国民众三方买单。 对中国大陆来说不是坏事,从来危机都是危难中隐藏机会,对大陆产业升级有促进作用。 【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 : 再说一下,美国给中国组装的Iphone加关税。 : 中国新闻表示,中国出口到美国的iphone出厂价只有$240,苹果良心大大坏了,竟然卖 : $600+。中国还需要进口芯片等原件,需要花费$180,雇佣工人,建立工厂等成本需 要$ : 52,结果每台只赚$8,良心大大的好啊。 : 但是万恶的川普竟然要加关税10%,成本一下子提高到$264,苹果公司觉得无法接受, : 于是打算搬家去了越南。 : 越南政府立刻表示,虽然我们做不到$240的出口价,但是成本$250还是可以的,苹果一 : 算还是省点,于是就搬家了。 : 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”,美国失去了中国市场会后悔的。然后 中国 : 政府损失土地使用金若干,收获富士康失业工人若干,增加维稳经费若干。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 137.]
发信人: threepig (), 信区: Stock 标 题: Re: 经济学老白理解的贸易战 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 18:03:35 2018, 美东) 实际上会是中国大豆贵了,中国人少用一点。巴西扩大一点产量,压缩一下其他国家出 口,自己也少用一点,多卖中国点大豆多赚钱。美国豆农被迫低价出口巴西一批,或者 低价出口中国交关税。美国豆农中国消费者共同承受损失。 【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】 : 中美贸易战开打了,升级很迅速,各类消息铺天盖地,让经济学老白我完全不知道该相 : 信谁。 : 于是老白决定发挥二杆子精神,从原始数据出发,自己分析一下。 : 先说一下中国给美国大豆加关税。 : 假设,中国每年从美国进口700万吨大豆每吨价格800元,从巴西进口300万吨大豆每吨 : 价格900元。 : 贸易战开打了,中国加税25%,于是美国大豆变成了每吨1000元。于是市场决定,中国 : 需要取消美国订单,向巴西进口更多的大豆。但是巴西大豆产量有限,最多只能生产 : 500万吨,其中200万吨是自己国家消费的,但是中国下了1000万吨的单,巴西大豆涨价 : 到950元,但是巴西没有那么多大豆,怎么办呢?有办法,巴西决定向美国买,于是美 : ................... -- ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2600:387:5:80c:]
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