发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock
标  题: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 14:37:38 2018, 美东)

中美贸易战开打了，升级很迅速，各类消息铺天盖地，让经济学老白我完全不知道该相
信谁。
于是老白决定发挥二杆子精神，从原始数据出发，自己分析一下。

先说一下中国给美国大豆加关税。
假设，中国每年从美国进口700万吨大豆每吨价格800元，从巴西进口300万吨大豆每吨
价格900元。
贸易战开打了，中国加税25%，于是美国大豆变成了每吨1000元。于是市场决定，中国
需要取消美国订单，向巴西进口更多的大豆。但是巴西大豆产量有限，最多只能生产
500万吨，其中200万吨是自己国家消费的，但是中国下了1000万吨的单，巴西大豆涨价
到950元，但是巴西没有那么多大豆，怎么办呢？有办法，巴西决定向美国买，于是美
国以每吨800元的价格卖给巴西700万吨大豆，巴西一转手卖给中国其中的500万吨，每
吨净赚150元。

大豆方面的贸易战结果是巴西表示“大豆生产压力巨大（当然越大越好）”，中国新闻
表示“美国农民损失惨重，美国政府搬起石头砸了自己的脚”，美国农民表示“我只是
来打酱油的”。

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发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 14:48:10 2018, 美东)

差不多就是这个理，除非你能自给自足，如果要进口的话从哪个国家进口区别并不大，
你不从美国进口，那其它国家就会把自家大豆全卖给你，自家用的就去买美国大豆好了
，即使不考虑转口贸易。

唯一的差别就是其它国家可能会坐地起价。

也许若干年后，通过国内鼓励种植大豆，大豆能实现自给自足了，但其它粮食又会不足
了（因为耕地就只有那么多）要进口了。

当然，美国这边加关税也可能也会出现类似情况，但粮食是第一刚需。


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※ 修改:·Ghostouch 於 Jul 11 14:55:03 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: joa (不痛不痒), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 14:50:49 2018, 美东)

这么说来不能限制原产地是有道理的，毕竟得吃啊。

【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】
: 中美贸易战开打了，升级很迅速，各类消息铺天盖地，让经济学老白我完全不知道该相
: 信谁。
: 于是老白决定发挥二杆子精神，从原始数据出发，自己分析一下。
: 先说一下中国给美国大豆加关税。
: 假设，中国每年从美国进口700万吨大豆每吨价格800元，从巴西进口300万吨大豆每吨
: 价格900元。
: 贸易战开打了，中国加税25%，于是美国大豆变成了每吨1000元。于是市场决定，中国
: 需要取消美国订单，向巴西进口更多的大豆。但是巴西大豆产量有限，最多只能生产
: 500万吨，其中200万吨是自己国家消费的，但是中国下了1000万吨的单，巴西大豆涨价
: 到950元，但是巴西没有那么多大豆，怎么办呢？有办法，巴西决定向美国买，于是美
: ...................


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发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:00:57 2018, 美东)

再说一下，美国给中国组装的Iphone加关税。

中国新闻表示，中国出口到美国的iphone出厂价只有$240，苹果良心大大坏了，竟然卖
$600+。中国还需要进口芯片等原件，需要花费$180，雇佣工人，建立工厂等成本需要$
52，结果每台只赚$8，良心大大的好啊。
但是万恶的川普竟然要加关税10%，成本一下子提高到$264，苹果公司觉得无法接受，
于是打算搬家去了越南。
越南政府立刻表示，虽然我们做不到$240的出口价，但是成本$250还是可以的，苹果一
算还是省点，于是就搬家了。
中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”，美国失去了中国市场会后悔的。然后中国
政府损失土地使用金若干，收获富士康失业工人若干，增加维稳经费若干。





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※ 修改:·maxthon 於 Jul 11 15:14:07 2018 修改本文·[FROM: 2620:0:1003:512:]
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发信人: MTWASH (83), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:08:35 2018, 美东)

这个道理其实说不太通，越南的基础设施和电子工业硬件的供应链跟中国比差太远了，
差三个档次的差距，第一它做不到250美元，会大大压缩厂商的盈利空间，第二它的产
能上不去，这个是更要命的。往台湾搬可能还好点。
【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】
: 再说一下，美国给中国组装的Iphone加关税。
: 中国新闻表示，中国出口到美国的iphone出厂价只有$240，苹果良心大大坏了，竟然卖
: $600+。中国还需要进口芯片等原件，需要花费$180，雇佣工人，建立工厂等成本需
要$
: 52，结果每台只赚$8，良心大大的好啊。
: 但是万恶的川普竟然要加关税10%，成本一下子提高到$264，苹果公司觉得无法接受，
: 于是打算搬家去了越南。
: 越南政府立刻表示，虽然我们做不到$240的出口价，但是成本$250还是可以的，苹果一
: 算还是省点，于是就搬家了。
: 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”，美国失去了中国市场会后悔的。



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发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:16:54 2018, 美东)

越南只是一个代称，台湾也可以，只是指中国以外的任何有大量剩余劳动力的发展中国
家。

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这个道理其实说不太通，越南的基础设施和电子工业硬件的供应链跟中国比差太远了，
: 差三个档次的差距，第一它做不到250美元，会大大压缩厂商的盈利空间，第二它的产
: 能上不去，这个是更要命的。往台湾搬可能还好点。
: 要$



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发信人: BigFatAss (大肥屁), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:23:43 2018, 美东)

中国制造业野蛮发展了二十多年，虽然科技含量不像芯片制造，但是在效率和规模方面
不是那么容易取代。
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发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:28:21 2018, 美东)

当年铁锈带的老美估计也是这么想的。

【 在 BigFatAss (大肥屁) 的大作中提到: 】
: 中国制造业野蛮发展了二十多年，虽然科技含量不像芯片制造，但是在效率和规模方面
: 不是那么容易取代。



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发信人: BigFatAss (大肥屁), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:40:15 2018, 美东)

it takes time. just think how long it took china.

【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】
: 当年铁锈带的老美估计也是这么想的。



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发信人: kuzi (万年潜水员), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:45:51 2018, 美东)

富士康没那么好搬。
【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】
: 再说一下，美国给中国组装的Iphone加关税。
: 中国新闻表示，中国出口到美国的iphone出厂价只有$240，苹果良心大大坏了，竟然卖
: $600+。中国还需要进口芯片等原件，需要花费$180，雇佣工人，建立工厂等成本需
要$
: 52，结果每台只赚$8，良心大大的好啊。
: 但是万恶的川普竟然要加关税10%，成本一下子提高到$264，苹果公司觉得无法接受，
: 于是打算搬家去了越南。
: 越南政府立刻表示，虽然我们做不到$240的出口价，但是成本$250还是可以的，苹果一
: 算还是省点，于是就搬家了。
: 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”，美国失去了中国市场会后悔的。然后
中国
: 政府损失土地使用金若干，收获富士康失业工人若干，增加维稳经费若干。



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发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:46:58 2018, 美东)

威斯康星的厂不知道什么时候开门啊。

【 在 kuzi (万年潜水员) 的大作中提到: 】
: 富士康没那么好搬。
: 要$
: 中国




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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发信人: Ghostouch (鬼涧愁), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 15:55:04 2018, 美东)

没那么好搬，但也不是搬不了。

【在  kuzi(万年潜水员)的大作中提到：】
：富士康没那么好搬。
：【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】

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发信人: lblayer (leonis), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:04:33 2018, 美东)


三星手机的工厂全搬到越南了。苹果也可以
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发信人: lblayer (leonis), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:11:15 2018, 美东)


其实这些工厂90年代全部在新 马 泰，印，现在搬回这些国家加上越南，柬埔寨完全可
能的




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发信人: ssdssd (ssd), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:11:19 2018, 美东)

越南去年的手机产量相当于中国的37.5%

今年已经超过50%了

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 这个道理其实说不太通，越南的基础设施和电子工业硬件的供应链跟中国比差太远了，
: 差三个档次的差距，第一它做不到250美元，会大大压缩厂商的盈利空间，第二它的产
: 能上不去，这个是更要命的。往台湾搬可能还好点。
: 要$



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发信人: YouRule (We  are  all  wonders!), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:14:02 2018, 美东)

那新马泰印现在还不是活着。。

【 在 lblayer (leonis) 的大作中提到: 】
: 其实这些工厂90年代全部在新 马 泰，印，现在搬回这些国家加上越南，柬埔寨完全可
: 能的



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发信人: maxthon (JobHunting), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 16:36:17 2018, 美东)

国家当然还活着，政府不知道换了几拨了。
川普可是自比里根啊，里根干了什么，还不清楚吗？

【 在 YouRule (We  are  all  wonders!) 的大作中提到: 】
: 那新马泰印现在还不是活着。。



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发信人: YouRule (We  are  all  wonders!), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 17:00:52 2018, 美东)

体制大不同，能换到中国政府是真牛逼去了，多写几个服字。。

【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】
: 国家当然还活着，政府不知道换了几拨了。
: 川普可是自比里根啊，里根干了什么，还不清楚吗？



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发信人: widemouth (阔嘴), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 17:21:40 2018, 美东)

这里面的关键是产业链，富士康十年前就开始布局东南亚和南亚，墨西哥等地。主要考
虑因素除了人力成本意外的最大因素就是关税。
这里面最大的挑战有三大类：
1. 稳定的政府，和土工相比，越南比较接近，阿三次之，墨西哥最次。
2. 训练有素的劳工，大陆的人力成本已经升高很多，但是贵在普遍接受了高中及以上
教育，相关培训非常成熟。这一点上述替代国家类似依次排列。但是最新的智能机器人
技术成熟大大加快了人力取代的进程，因此产业迁移在某些行业有向发达国家转移的趋
势。
3. 全面的产业链，复杂技术产品往往包含了高集成度的芯片（这个物流成本极低），
PCB，金属/塑料结构件，各种传感器，各种辅材辅料。中国大陆在全产业链上（除芯片
）的丰富产能供应程度是全世界不可替代的。
因此对于像智能手机（以苹果为例）等高技术集成度多原材料种类的产品，外迁在技术
上是可行的。但是考虑到物流成本和其它关税成本。相对于节约的最终关税成本，对于
代工商（富士康）和最终产品生产商（苹果）来说很可能是不合算的。
就像楼主关于农产品的例子，中国没有取代的供应商，最终只不过是转手从巴西（下次
还可能冒出其它更多国家）采购美国大豆。
也就像美国对钢铝征税为何不是只对中国，还是向全世界。因为美国早就对中国钢铝采
取的限制措施，中国钢铝只不过是转道加拿大墨西哥等国卖到美国而已。
对于2000亿的10%特别关税。个人认为中国大陆没有太多的跟进手段，可能或者已经采
取的措施也就是：
1. 定点打击川普的选民基础（对农产品等征收高额关税），对石油天然气波音飞机等
非暴力不采购等等。
2. 货币贬值，人民币已经贬值5%，未来还有更多贬值空间，估计大陆的底线是1:7的汇
率。部分抵消关税对外贸的影响。
由于对美出口的一个大头实际上是美国企业，以及考虑到没有替代国家或者替代过程漫
长因此10%特别关税实际上应该是由中国大陆，美国企业，美国民众三方买单。
对中国大陆来说不是坏事，从来危机都是危难中隐藏机会，对大陆产业升级有促进作用。
【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】
: 再说一下，美国给中国组装的Iphone加关税。
: 中国新闻表示，中国出口到美国的iphone出厂价只有$240，苹果良心大大坏了，竟然卖
: $600+。中国还需要进口芯片等原件，需要花费$180，雇佣工人，建立工厂等成本需
要$
: 52，结果每台只赚$8，良心大大的好啊。
: 但是万恶的川普竟然要加关税10%，成本一下子提高到$264，苹果公司觉得无法接受，
: 于是打算搬家去了越南。
: 越南政府立刻表示，虽然我们做不到$240的出口价，但是成本$250还是可以的，苹果一
: 算还是省点，于是就搬家了。
: 中国新闻表示“中国爱国者坚决不用iphone”，美国失去了中国市场会后悔的。然后
中国
: 政府损失土地使用金若干，收获富士康失业工人若干，增加维稳经费若干。



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发信人: threepig (), 信区: Stock
标  题: Re: 经济学老白理解的贸易战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 18:03:35 2018, 美东)

实际上会是中国大豆贵了，中国人少用一点。巴西扩大一点产量，压缩一下其他国家出
口，自己也少用一点，多卖中国点大豆多赚钱。美国豆农被迫低价出口巴西一批，或者
低价出口中国交关税。美国豆农中国消费者共同承受损失。

【 在 maxthon (JobHunting) 的大作中提到: 】
: 中美贸易战开打了，升级很迅速，各类消息铺天盖地，让经济学老白我完全不知道该相
: 信谁。
: 于是老白决定发挥二杆子精神，从原始数据出发，自己分析一下。
: 先说一下中国给美国大豆加关税。
: 假设，中国每年从美国进口700万吨大豆每吨价格800元，从巴西进口300万吨大豆每吨
: 价格900元。
: 贸易战开打了，中国加税25%，于是美国大豆变成了每吨1000元。于是市场决定，中国
: 需要取消美国订单，向巴西进口更多的大豆。但是巴西大豆产量有限，最多只能生产
: 500万吨，其中200万吨是自己国家消费的，但是中国下了1000万吨的单，巴西大豆涨价
: 到950元，但是巴西没有那么多大豆，怎么办呢？有办法，巴西决定向美国买，于是美
: ...................




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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