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最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
[版面:统计][首篇作者:huaifans] , 2018年02月02日13:25:45 ,3004次阅读,26次回复
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huaifans
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发信人: huaifans (坏粉丝), 信区: Statistics
标  题: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 13:25:45 2018, 美东)

大家好像都比较眼红clinical 的钱,加班加点被abuse 在所不计。那我就来笼统的大
概分享一下怎么进去,特指湾区。

首先我不是entry 进去的。大公司也招entry, 如果你学校是名校,面试表现很好,人
也很年轻,二十多学的快又很能吃苦的话,机会还是有的。但是这些条件都不符合我。
我唯一的优势就是绿卡。

如果三十多岁在别的地方有几年工作经验的话,也可以进,但是非常非常的难。最难的
一点就是:没经验不要,有经验的要降薪。pharmaceutical 是非常傲慢的,别的经验
统统算成0。比方你有三年经验,title biostatistician, 年薪十万,去
pharmaceutical 给你 programmer II, 7, 8 万一年,一周50小时,从最底层干起,你
愿意不愿意?就算这种机会也不是时时都有,有的话还是马上抓住的好。
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teaNtea
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发信人: teaNtea (gingko), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 13:44:05 2018, 美东)

大公司“没经验不要,有经验的要降薪。” 这个我也是觉得是进大公司的一大障碍。
能否说说做contract前景如何?因为很多contract好像没有promotion tract,那么其
他方面的收益(经验值增长什么的)能补偿这个缺陷吗?
如果还得降薪的话,那去大公司对事业发展主要有啥好处?是不是以后再转中小公司能
拿比较好的package?
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semic
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发信人: semic (...), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 14:12:13 2018, 美东)

既然要降薪,大家怎么会眼红呢。工业界间跳一般还是能涨工资或者至少平齐的。“三
年经验,title biostatistician, 年薪十万”是non profit?要我就不跳了,non-
profit清闲稳定福利还好。一般是学校五六万的programmer去药厂七八万。绿卡也没优
势,满地都是有各种EAD的, 两个G都给办H1b绿卡。强内推有用,知道两个都这么去的
,一个名校一个不是,都没药厂经验。
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semic
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发信人: semic (...), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 14:22:58 2018, 美东)

contract也是很难的,一般都要药厂经验,合同就半年,必须上来就干活,不能花半年
时间train你然后你就走人了。contract的优点是opening多,也许会碰到要求不那么高
又急着招人的,但也要很熟clinical study reports里的那些东西。现在多数contract
都被icc包装过的烙印programmer拿走了吧
【 在 teaNtea (gingko) 的大作中提到: 】
: 大公司“没经验不要,有经验的要降薪。” 这个我也是觉得是进大公司的一大障碍。
: 能否说说做contract前景如何?因为很多contract好像没有promotion tract,那么其
: 他方面的收益(经验值增长什么的)能补偿这个缺陷吗?
: 如果还得降薪的话,那去大公司对事业发展主要有啥好处?是不是以后再转中小公司能
: 拿比较好的package?



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huaifans
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发信人: huaifans (坏粉丝), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 14:42:42 2018, 美东)

Contractor 看人了。
进去是第一步,后面是剪刀,好的越来越好,差的越混越差。
我觉得主要的区别就是 accuracy 吧,对 trial 对 definition 写报告的 accuracy.
这个是programmer 而言。
分析不是最重要的,但是你要么不做,要么完全做的分毫不差。

我也看到很多尤其女生,逻辑不好,所以 code 很容易错,小错不断,这种日子就非常
难过,想拿高薪是不可能的,能保工作就不错。要么做master level biostatistician
, coding 要求不高,但是没前途。



【 在 teaNtea (gingko) 的大作中提到: 】
: 大公司“没经验不要,有经验的要降薪。” 这个我也是觉得是进大公司的一大障碍。
: 能否说说做contract前景如何?因为很多contract好像没有promotion tract,那么其
: 他方面的收益(经验值增长什么的)能补偿这个缺陷吗?
: 如果还得降薪的话,那去大公司对事业发展主要有啥好处?是不是以后再转中小公司能
: 拿比较好的package?



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发信人: huaifans (坏粉丝), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 14:45:33 2018, 美东)

湾区哪有五六万的programmer 啊?
我认识的学校的都说去工业界要降薪。


【 在 semic (...) 的大作中提到: 】
: 既然要降薪,大家怎么会眼红呢。工业界间跳一般还是能涨工资或者至少平齐的。“三
: 年经验,title biostatistician, 年薪十万”是non profit?要我就不跳了,non-
: profit清闲稳定福利还好。一般是学校五六万的programmer去药厂七八万。绿卡也没优
: 势,满地都是有各种EAD的, 两个G都给办H1b绿卡。强内推有用,知道两个都这么去的
: ,一个名校一个不是,都没药厂经验。



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huaifans
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发信人: huaifans (坏粉丝), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 14:49:17 2018, 美东)

只要进去了,好的话会转正。
我去的两个公司都是三个月转正了。也听说不少一年两年想转转不了只好换工作的,估
计就是表现不怎么好,主要可能 bug 多,或者macro 上不了手。

【 在 semic (...) 的大作中提到: 】
: contract也是很难的,一般都要药厂经验,合同就半年,必须上来就干活,不能花半年
: 时间train你然后你就走人了。contract的优点是opening多,也许会碰到要求不那么高
: 又急着招人的,但也要很熟clinical study reports里的那些东西。现在多数
contract
: 都被icc包装过的烙印programmer拿走了吧



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huaifans
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发信人: huaifans (坏粉丝), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 14:54:06 2018, 美东)

Non profits 的工作就是混吃等死。因为找不到人,起薪比较高福利比较好。
干三年差距就来了。工业界随便跳涨工资,nonprofit 基本是不涨的。

【 在 semic (...) 的大作中提到: 】
: 既然要降薪,大家怎么会眼红呢。工业界间跳一般还是能涨工资或者至少平齐的。“三
: 年经验,title biostatistician, 年薪十万”是non profit?要我就不跳了,non-
: profit清闲稳定福利还好。一般是学校五六万的programmer去药厂七八万。绿卡也没优
: 势,满地都是有各种EAD的, 两个G都给办H1b绿卡。强内推有用,知道两个都这么去的
: ,一个名校一个不是,都没药厂经验。



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teaNtea
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发信人: teaNtea (gingko), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 15:52:27 2018, 美东)

药厂的统计师和程序员不是同一个工种。我们这边大公司招统计师一年左右甚至2年的
contractor的还挺频繁的,好像他们很多新的team都是一上来不招固定的,招
contractor先干着。我感觉我从学生统以来,从学校到工作,都没有觉得有多少老印啊
,肯定是有,但是远远没有IT界那么多。这好像也是行业差异?

【 在 semic (...) 的大作中提到: 】
: contract也是很难的,一般都要药厂经验,合同就半年,必须上来就干活,不能花半年
: 时间train你然后你就走人了。contract的优点是opening多,也许会碰到要求不那么高
: 又急着招人的,但也要很熟clinical study reports里的那些东西。现在多数
contract
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发信人: teaNtea (gingko), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 15:58:45 2018, 美东)

master level biostatistician - 唉我就是这种的啊,所以不确定以后要不要考虑大
公司contract工作。有朋友在做,起码立刻拿钱多,和可以多休假,是眼前的好处。但
是可能会感觉做起来一个个project做下去,没有事业发展。
或者借机多建立人脉,为以后自己做自由consultant打基础。但是自由consultant我目
前为止还没看见什么中国人做的。

【 在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到: 】
: Contractor 看人了。
: 进去是第一步,后面是剪刀,好的越来越好,差的越混越差。
: 我觉得主要的区别就是 accuracy 吧,对 trial 对 definition 写报告的 accuracy
.
:  这个是programmer 而言。
: 分析不是最重要的,但是你要么不做,要么完全做的分毫不差。
: 我也看到很多尤其女生,逻辑不好,所以 code 很容易错,小错不断,这种日子就非常
: 难过,想拿高薪是不可能的,能保工作就不错。要么做master level
biostatistician
: , coding 要求不高,但是没前途。



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huaifans
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发信人: huaifans (坏粉丝), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 16:13:48 2018, 美东)

不是有意冒犯哈,干十年的话,master level biostatistician 比 master level
programmer 钱少很多。
Master level biostatistician 适合编程不好或者不喜欢编程的人,他们干的活
master level programmer 也是可以干的,而且
主要问题是非常受到phd level biostatistician 的排挤和歧视,上升空间有限。
我一开始是50/50, 很难受,换成programmer 工资title 就呼呼上去了。大部分
employers 都喜欢analytical 的programmer, 做过biostatistician 还是很有优势的。

【 在 teaNtea (gingko) 的大作中提到: 】
: master level biostatistician - 唉我就是这种的啊,所以不确定以后要不要考虑大
: 公司contract工作。有朋友在做,起码立刻拿钱多,和可以多休假,是眼前的好处。但
: 是可能会感觉做起来一个个project做下去,没有事业发展。
: 或者借机多建立人脉,为以后自己做自由consultant打基础。但是自由consultant我目
: 前为止还没看见什么中国人做的。
: .
: biostatistician



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archet
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发信人: archet (此心不动,随机而行!), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb  2 23:18:55 2018, 美东)

能大概说说programmer的经验及对应薪水title吗?


【 在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到: 】
: 不是有意冒犯哈,干十年的话,master level biostatistician 比 master level
: programmer 钱少很多。
: Master level biostatistician 适合编程不好或者不喜欢编程的人,他们干的活
: master level programmer 也是可以干的,而且
: 主要问题是非常受到phd level biostatistician 的排挤和歧视,上升空间有限。
: 我一开始是50/50, 很难受,换成programmer 工资title 就呼呼上去了。大部分
: employers 都喜欢analytical 的programmer, 做过biostatistician 还是很有优势
的。



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liangjingjin
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发信人: liangjingjin (亮晶晶), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  3 17:06:17 2018, 美东)

过来人说说 Master level统计师确实难做 在药厂里就是跟跟trial 一般来说 统计比
不过Phd 编程又不如programmer(我说的是top的那种)跟普通programmer比起来其实并
不差 macro这个东西 用用就是熟了 当然也见过一些巨牛的master level stats 学位
对人家已经不算是限制了 但做成这样确实需要大量时间的投入和强烈的兴趣 不是每个
人都能做到 去cro也是一种途径 也算有career path 工资也还行 而且大部分都是在家
上班 就是估计会很闷而且工作量不会小 也接触不到药厂核心的部分
个人觉得药厂里做得不错的master stats转成programmer随时都可以 也是极受欢迎的
但是转后可能会比较无聊 公司里面没啥话语权 每天就是编程 做到更高级了会去管管
人做做infrastructural之类也许会更challenging一些

【 在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到: 】
: 不是有意冒犯哈,干十年的话,master level biostatistician 比 master level
: programmer 钱少很多。
: Master level biostatistician 适合编程不好或者不喜欢编程的人,他们干的活
: master level programmer 也是可以干的,而且
: 主要问题是非常受到phd level biostatistician 的排挤和歧视,上升空间有限。
: 我一开始是50/50, 很难受,换成programmer 工资title 就呼呼上去了。大部分
: employers 都喜欢analytical 的programmer, 做过biostatistician 还是很有优势
的。


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huaifans
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发信人: huaifans (坏粉丝), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  3 19:39:28 2018, 美东)

Programmer 干十年差不多manager/director level, 哪里都可以去,很抢手,我认识
不少一百多/hour 的。工资水平Glassdoor 上有。股票看公司。因为公司随便挑发财机
会大。

Biostatistician 干十年的我见过不少惨的。主要是升不上去,在药厂也就是打杂给
phd 打下手,十几年还是senior, 不到70/hour.  跟FDA 打交到的部分是轮不到你的,
经验都没用。
CRO 这边吧,如果是pk study phase I 还行,如果是phase II 或者phase III, 没有
phd client 直接叫你一边去。可能可以做到director, 也就是pk phase I 那边的。一
般人就这样,牛人不包括。



【 在 archet (此心不动,随机而行!) 的大作中提到: 】
: 能大概说说programmer的经验及对应薪水title吗?
: 的。



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DAAP
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发信人: DAAP (newID), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  3 21:28:58 2018, 美东)

我相信你的数字,不过你似乎是把混得好的programmer跟混得差的统计师在比,不太公
平。


【 在 huaifans(坏粉丝) 的大作中提到: 】
<br>: Programmer 干十年差不多manager/director level, 哪里都可以去,很抢手,
我认识
<br>: 不少一百多/hour 的。工资水平Glassdoor 上有。股票看公司。因为公司随便挑
发财机
<br>: 会大。
<br>: Biostatistician 干十年的我见过不少惨的。主要是升不上去,在药厂也就是打
杂给
<br>: phd 打下手,十几年还是senior, 不到70/hour.  跟FDA 打交到的部分是轮不到
你的,
<br>: 经验都没用。
<br>: CRO 这边吧,如果是pk study phase I 还行,如果是phase II 或者phase III,
没有
<br>: phd client 直接叫你一边去。可能可以做到director, 也就是pk phase I 那边
的。一
<br>: 般人就这样,牛人不包括。
<br>
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DAAP
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发信人: DAAP (newID), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  3 21:36:17 2018, 美东)

还有一点不太公平的是 硕士programmer的样本量比硕士统计师大得多。

前大老板招Entry level统计师的时候也看硕士,只强调一点 trainable就可以。


【 在 huaifans(坏粉丝) 的大作中提到: 】
<br>: Programmer 干十年差不多manager/director level, 哪里都可以去,很抢手,
我认识
<br>: 不少一百多/hour 的。工资水平Glassdoor 上有。股票看公司。因为公司随便挑
发财机
<br>: 会大。
<br>: Biostatistician 干十年的我见过不少惨的。主要是升不上去,在药厂也就是打
杂给
<br>: phd 打下手,十几年还是senior, 不到70/hour.  跟FDA 打交到的部分是轮不到
你的,
<br>: 经验都没用。
<br>: CRO 这边吧,如果是pk study phase I 还行,如果是phase II 或者phase III,
没有
<br>: phd client 直接叫你一边去。可能可以做到director, 也就是pk phase I 那边
的。一
<br>: 般人就这样,牛人不包括。
<br>
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teaNtea
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发信人: teaNtea (gingko), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  5 10:28:59 2018, 美东)

不知道这里面是不是也有公司/领域 文化差异的因素。我熟悉的领域,感觉还是喜欢当
统计师的多。我现在和过去的工作也一直是小team,我自己也要编程。但是总体上感觉
现在在公司做的,对付FDA filing的数据分析的编程没有什么特别难的,比我在研究机
构工作时还要容易(因为研究机构经常用五花八门的方法),比在graduate school时
做的作业更是容易(可能因为那时候老师经常不给明确instruction)。我自己不擅长编
程,把自己做过的和从别人那儿拿的codes都收集起来,基本已经够用了,不经常需要
写新的代码。而且用的商业软件(SAS, STATA什么的)有自己不会的都可以跟客服问,
有时候他们直接把好的代码就发过来了。所以我觉得编程肯定不如好的programmer简介
有序高效,但是工作中也够用了,特别好的programmer在这些工作上也凸显不出什么太
大的优势来。另外一方面,我比较喜欢工作中有一定的比例是跟人打交道的,喜欢参加
讨论,商量strategy层面的问题,掺和到study design的过程中去,偶尔跟FDA开开会
。我感觉programmer的工作和人打交道的机会不会有那么多。
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teaNtea
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发信人: teaNtea (gingko), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  5 10:42:39 2018, 美东)

这里说的biostatistician的情况确实也是我感觉到的困境。在小公司可能会不安稳也
缺乏发展机会,去大公司面临着降薪,头上好几个人管着,缺乏非技术方面的经验机会
(开会,FDA讨论之类的),而且很可能因为是新员工连假期都要减少。所以我感觉硕
士级别的找工作还是挺tricky的。不过从另一方面讲,机会少虽然会增加找好工作的难
度和找工作的时间长度,但是最后能搞定一个适合自己的也就可以了。所以机会少也不
是没有出路。

另外我觉得50多岁以后如果能混进一个压力小可养老的地方,工资不太低就可以,升不
升得上去无所谓了。有大公司经验的即使退休了还能做自由consultant.

【 在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到: 】
: Programmer 干十年差不多manager/director level, 哪里都可以去,很抢手,我认识
: 不少一百多/hour 的。工资水平Glassdoor 上有。股票看公司。因为公司随便挑发财机
: 会大。
: Biostatistician 干十年的我见过不少惨的。主要是升不上去,在药厂也就是打杂给
: phd 打下手,十几年还是senior, 不到70/hour.  跟FDA 打交到的部分是轮不到你的,
: 经验都没用。
: CRO 这边吧,如果是pk study phase I 还行,如果是phase II 或者phase III, 没有
: phd client 直接叫你一边去。可能可以做到director, 也就是pk phase I 那边的。一
: 般人就这样,牛人不包括。



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yxc
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发信人: yxc (一家三口的幸福生活), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 12 00:47:05 2018, 美东)

请问各位牛人们,有机会去这样的公司做VOLUNTEER吗?
我不需要VISA SPONSOR.谢谢

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iamjacky
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发信人: iamjacky (杰克), 信区: Statistics
标  题: Re: 最近收到不少人问怎么进clinical, 笼统说一下
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 14 14:33:43 2018, 美东)

“Programmer 干十年差不多manager/director level”
请问十个programmer干10年有几个能到manager level?

【 在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到: 】
: Programmer 干十年差不多manager/director level, 哪里都可以去,很抢手,我认识
: 不少一百多/hour 的。工资水平Glassdoor 上有。股票看公司。因为公司随便挑发财机
: 会大。
: Biostatistician 干十年的我见过不少惨的。主要是升不上去,在药厂也就是打杂给
: phd 打下手,十几年还是senior, 不到70/hour.  跟FDA 打交到的部分是轮不到你的,
: 经验都没用。
: CRO 这边吧,如果是pk study phase I 还行,如果是phase II 或者phase III, 没有
: phd client 直接叫你一边去。可能可以做到director, 也就是pk phase I 那边的。一
: 般人就这样,牛人不包括。



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