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说说美国的禁枪问题
[版面:军事天地2][首篇作者:inorout] , 2017年11月13日19:33:45 ,1149次阅读,14次回复
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inorout
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发信人: inorout (进出), 信区: Military2
标  题: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 19:33:45 2017, 美东)

首先,对比一下中美在这方面的想法。
中国:你可以很能打,但你别想带你的枪进来,你也别想在国内弄到枪。
美国:你真的很能打?oh my god,我要持枪,我要持枪来保护自己。

但是目前美国现有民间枪支大概在3亿这个数量级。
给你俩选择:
1.政府花钱收购。
2.政府强制收缴。
先说1. 一把枪按100美元算,光收购枪的钱就要300亿,收购枪支的人员费用各种花销
还没算。一把枪100美元已经往少了说了,一把rifle都500块钱。政府就给你一百你干
吗?多出钱,反枪的纳税人干吗?再有,会做枪的完全可以把烂枪以次充好拿来赚钱(
这种事真实发生过)。

2.政府强制收缴就更不靠谱了,先不说枪是个人花钱买的私人财产,政府有没有权力直
接收走,就算有权,again,谁去收?还得靠人吧?要不要花钱?让你多交税强制收缴
,你愿意吗?收缴过程中遇到抵抗和不配合,擦枪走火了,政府敢不敢承担舆论风险和
政敌攻击?

更不要说禁枪是在砸步枪协会饭碗了。

做事情都是有成本的,存在即合理,一个社会问题哪儿那么简单就解决了。。
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zz1982
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发信人: zz1982 (guitarboy), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 13 22:44:23 2017, 美东)

说得太有道理了!再说合法从正常途径买枪的,有几个想违法的;不合法持枪的,警察
局连备份都没有,你上哪儿去缴?
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wonderment
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发信人: wonderment (wonder), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 09:47:53 2017, 美东)


禁枪,就是要修改宪法,宪法都修改了,你持枪违法,还讲什么价钱 ?海关关税涨 20
%,你多缴的钱不是你的个人财产 ?

所以关键是立法层面,法律改变之后,怎么禁都没有问题。最近步枪协会也同意的连发
装置,被禁前是合法购买的,现在是非法,政府需要花钱收购吗 ?


【 在 inorout (进出) 的大作中提到: 】
: 首先,对比一下中美在这方面的想法。
: 中国:你可以很能打,但你别想带你的枪进来,你也别想在国内弄到枪。
: 美国:你真的很能打?oh my god,我要持枪,我要持枪来保护自己。
: 但是目前美国现有民间枪支大概在3亿这个数量级。
: 给你俩选择:
: 1.政府花钱收购。
: 2.政府强制收缴。
: 先说1. 一把枪按100美元算,光收购枪的钱就要300亿,收购枪支的人员费用各种花销
: 还没算。一把枪100美元已经往少了说了,一把rifle都500块钱。政府就给你一百你干
: 吗?多出钱,反枪的纳税人干吗?再有,会做枪的完全可以把烂枪以次充好拿来赚钱(
: ...................



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koko
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发信人: koko (小气蔻蔻), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 10:03:17 2017, 美东)

先声明我是拥枪派。但是美国这个宪法其实是有问题的。要知道写第二修正
案(2A)的时候,世界上的枪是什么样的?当时最先进的枪也就是前装燧发枪,
普通人捯饬三五分钟才能打一颗子弹,这种枪现在在美国是不受管制的,
随便买卖。。。完全符合2A精神。

但是后世发明的枪,就威力太大了。比如这次Vegas枪击案用的AR,这种枪也
随便流入平民手里,不合适。最可怕的是美国并不禁止重型机枪卖给平民,
只不过多一道手续和多收一些费用。虽然至今没有重机枪的屠杀案,但是
只要有心人想干,两挺重机枪在合适的地形(只有一个出口的狭窄地段),
足以屠杀万人以上。

我觉得澳大利亚枪法比较合适,不禁止bolt action步枪,这种枪与前装燧
发枪比较相近,当然还是强大多了。而购买AR和手枪,在澳大利亚不是不
可能,但是要跳过很多很多很高的圈圈,经过这么多重审核下来的人,大概
核按钮都可以放心交给他,也就不在乎他持枪了。


【 在 wonderment (wonder) 的大作中提到: 】
: 禁枪,就是要修改宪法,宪法都修改了,你持枪违法,还讲什么价钱 ?海关关税涨
20
: %,你多缴的钱不是你的个人财产 ?
: 所以关键是立法层面,法律改变之后,怎么禁都没有问题。最近步枪协会也同意的连发
: 装置,被禁前是合法购买的,现在是非法,政府需要花钱收购吗 ?





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※ 修改:·koko 於 Nov 14 10:12:55 2017 修改本文·[FROM: 208.]
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koko
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发信人: koko (小气蔻蔻), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 10:05:28 2017, 美东)

不管合法非法,只要减少流入社会的枪支总量,必然会起到减少非法枪支
的作用。绝大部分非法枪支都是最开始源自合法途径,没有几个人自己造
枪的。那么只要是工厂生产的,必然是先从合法途径流入社会,经过一番
周折,最后再落到非法的人手中。

【 在 zz1982 (guitarboy) 的大作中提到: 】
: 说得太有道理了!再说合法从正常途径买枪的,有几个想违法的;不合法持枪的,警察
: 局连备份都没有,你上哪儿去缴?



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Freshman
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发信人: Freshman (海边飘来的鞋子), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 11:48:06 2017, 美东)

禁不了枪是因为大多数拥枪的人对社会安全信心不足。曾经有个朋友对比了杀人和欠税
的后果,最后的结论是欠税的后果更严重(实际在监狱的时间更长)。
禁枪首先需要把法律改成:杀人者死、伤人及盗抵罪!

【 在 inorout (进出) 的大作中提到: 】
: 首先,对比一下中美在这方面的想法。
: 中国:你可以很能打,但你别想带你的枪进来,你也别想在国内弄到枪。
: 美国:你真的很能打?oh my god,我要持枪,我要持枪来保护自己。
: 但是目前美国现有民间枪支大概在3亿这个数量级。
: 给你俩选择:
: 1.政府花钱收购。
: 2.政府强制收缴。
: 先说1. 一把枪按100美元算,光收购枪的钱就要300亿,收购枪支的人员费用各种花销
: 还没算。一把枪100美元已经往少了说了,一把rifle都500块钱。政府就给你一百你干
: 吗?多出钱,反枪的纳税人干吗?再有,会做枪的完全可以把烂枪以次充好拿来赚钱(
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smoker
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发信人: smoker (smoker), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 14:07:40 2017, 美东)

you are so stupid.
【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 先声明我是拥枪派。但是美国这个宪法其实是有问题的。要知道写第二修正
: 案(2A)的时候,世界上的枪是什么样的?当时最先进的枪也就是前装燧发枪,
: 普通人捯饬三五分钟才能打一颗子弹,这种枪现在在美国是不受管制的,
: 随便买卖。。。完全符合2A精神。
: 但是后世发明的枪,就威力太大了。比如这次Vegas枪击案用的AR,这种枪也
: 随便流入平民手里,不合适。最可怕的是美国并不禁止重型机枪卖给平民,
: 只不过多一道手续和多收一些费用。虽然至今没有重机枪的屠杀案,但是
: 只要有心人想干,两挺重机枪在合适的地形(只有一个出口的狭窄地段),
: 足以屠杀万人以上。
: 我觉得澳大利亚枪法比较合适,不禁止bolt action步枪,这种枪与前装燧
: ...................



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CC2007
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发信人: CC2007 (楚陈), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 16:10:49 2017, 美东)

不管你是什么派,你说的这个问题,前几年最高法院的大法官已经解释过了
按这个逻辑能把2A废掉的话,1A也一样能废掉,那时候你的言论也就是油印小报上发表
而已,哪有什么互联网,多媒体之类
澳大利亚禁枪之后,枪杀案下降,强奸案高升,这还是澳洲周围全是海,没有墨西哥邻
居的偷渡客

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 先声明我是拥枪派。但是美国这个宪法其实是有问题的。要知道写第二修正
: 案(2A)的时候,世界上的枪是什么样的?当时最先进的枪也就是前装燧发枪,
: 普通人捯饬三五分钟才能打一颗子弹,这种枪现在在美国是不受管制的,
: 随便买卖。。。完全符合2A精神。
: 但是后世发明的枪,就威力太大了。比如这次Vegas枪击案用的AR,这种枪也
: 随便流入平民手里,不合适。最可怕的是美国并不禁止重型机枪卖给平民,
: 只不过多一道手续和多收一些费用。虽然至今没有重机枪的屠杀案,但是
: 只要有心人想干,两挺重机枪在合适的地形(只有一个出口的狭窄地段),
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CC2007
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发信人: CC2007 (楚陈), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 16:21:05 2017, 美东)

那你要禁枪的目的是啥?就是为了消灭枪械生产商吗?
老百姓能用枪械自卫就被华丽丽的无视了?
美国禁酒令之前,没人在家酿酒,发布禁酒令后,家庭作坊立马就兴起了,然后就是各
地黑帮兴起...
在家造枪比酿酒难点也有限,连青海农民都能造枪,动手能力更强的美国农民也没啥不
行的吧
人的安全需要是最基本的需要,是钢需
美国高院判决警察不负责公民安全,安全是需要老百姓自己负责的,也包括你和你的家人
歹徒来了你和你家人怎么办?

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 不管合法非法,只要减少流入社会的枪支总量,必然会起到减少非法枪支
: 的作用。绝大部分非法枪支都是最开始源自合法途径,没有几个人自己造
: 枪的。那么只要是工厂生产的,必然是先从合法途径流入社会,经过一番
: 周折,最后再落到非法的人手中。



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bluegogo
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发信人: bluegogo (蓝步), 信区: Military2
标  题: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 16:42:10 2017, 美东)

禁枪是不可能的。洗洗睡吧

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koko
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发信人: koko (小气蔻蔻), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 20:49:19 2017, 美东)

言论自由也是有附加条件的,比如不能在电影院yell fire。在条件限制之后,传播
途径越发达,只会越有益于言论自由。

拥枪同样有附加条件,比如澳大利亚式拥枪,也是拥枪。我相信你也同意不是firearm
威力越大就越有益吧?比如给纽约穆斯林社区允许人人拥重机枪,导弹,核弹。你同意
不?

【 在 CC2007 (楚陈) 的大作中提到: 】
: 不管你是什么派,你说的这个问题,前几年最高法院的大法官已经解释过了
: 按这个逻辑能把2A废掉的话,1A也一样能废掉,那时候你的言论也就是油印小报上发表
: 而已,哪有什么互联网,多媒体之类
: 澳大利亚禁枪之后,枪杀案下降,强奸案高升,这还是澳洲周围全是海,没有墨西哥邻
: 居的偷渡客



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zz1982
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发信人: zz1982 (guitarboy), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 15 22:24:13 2017, 美东)

什么海关关税?我们又不做进出口贸易,海关关税和我们有什么关系?

再说我们怎么可能建议政府使用流氓行径强行缴枪?平均一把枪都好几百美元,好的几
千美元的都有,有的人好几把枪,谁买单?

【 在 wonderment (wonder) 的大作中提到: 】
: 禁枪,就是要修改宪法,宪法都修改了,你持枪违法,还讲什么价钱 ?海关关税涨
20
: %,你多缴的钱不是你的个人财产 ?
: 所以关键是立法层面,法律改变之后,怎么禁都没有问题。最近步枪协会也同意的连发
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zz1982
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发信人: zz1982 (guitarboy), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 15 22:32:56 2017, 美东)

实在应该提高一下自己的知识水平?一看就是对枪械一点常识都没有,还好意思
clarify自己拥枪?

拥枪的目的是为了什么?除了打猎射击是兴趣爱好之外,更大的作用自然是自卫和家防
。你知不知道手枪家防的子弹是特殊的hollow point?你bolt action的枪能用来家防
?不怕打到邻居???你是不是没来过美国,只在电视上看过美国的房子吧?你bolt
action的枪能打穿好几层墙壁,贯穿几栋房子都没问题。




【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 先声明我是拥枪派。但是美国这个宪法其实是有问题的。要知道写第二修正
: 案(2A)的时候,世界上的枪是什么样的?当时最先进的枪也就是前装燧发枪,
: 普通人捯饬三五分钟才能打一颗子弹,这种枪现在在美国是不受管制的,
: 随便买卖。。。完全符合2A精神。
: 但是后世发明的枪,就威力太大了。比如这次Vegas枪击案用的AR,这种枪也
: 随便流入平民手里,不合适。最可怕的是美国并不禁止重型机枪卖给平民,
: 只不过多一道手续和多收一些费用。虽然至今没有重机枪的屠杀案,但是
: 只要有心人想干,两挺重机枪在合适的地形(只有一个出口的狭窄地段),
: 足以屠杀万人以上。
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zz1982
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发信人: zz1982 (guitarboy), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 15 22:33:59 2017, 美东)

那已经落到非法的人手中的枪怎么办?


【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 不管合法非法,只要减少流入社会的枪支总量,必然会起到减少非法枪支
: 的作用。绝大部分非法枪支都是最开始源自合法途径,没有几个人自己造
: 枪的。那么只要是工厂生产的,必然是先从合法途径流入社会,经过一番
: 周折,最后再落到非法的人手中。



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zz1982
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发信人: zz1982 (guitarboy), 信区: Military2
标  题: Re: 说说美国的禁枪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 15 22:41:15 2017, 美东)

这份言论第一抬杠,你上哪儿去搞导弹和核弹去?你当做茶蛋这么简单呢?
第二有严重的歧视色彩。纽约的穆斯林社区都是恐怖分子吗?如果就是一个普通的善良
百姓,通过了background check,为什么不能和其他人一样有拥枪的权利呢?


【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 言论自由也是有附加条件的,比如不能在电影院yell fire。在条件限制之后,传播
: 途径越发达,只会越有益于言论自由。
: 拥枪同样有附加条件,比如澳大利亚式拥枪,也是拥枪。我相信你也同意不是
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: 不?



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