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夫妻间,总有一些过结难以跨越
[版面:人到中年][首篇作者:yaoyedz] , 2018年03月09日00:55:23 ,4445次阅读,16次回复
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yaoyedz
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发信人: yaoyedz (1997), 信区: Midlife
标  题: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 00:55:23 2018, 美东)

就好比,每次争吵过后都会下定决心,一定要忘记之前的种种,从新开始,要向前看,
不要总是翻旧账。但是,每次发生不愉快的时候,总是第一时间跳出之前的种种,也想
就事论事,但是说着说着就究本溯源,翻到过去的事儿了。

这种感觉就好比是潜意识,它埋藏在那里,你把它埋得越深越隐蔽,开心快乐的时候也
会忘记这些。但是一到了关键时刻,它总能第一时间跳出来提醒你,刺痛你,拦都拦不
住。

而且现在的矛盾焦点跟之前的那些无法跨越的过结总有一些逻辑关系,就好像是一根藤
上的瓜,吵着吵着,就能找到根,就能顺利把旧账给翻出来,真是神了。

我们家无法跨越的“鸿沟”就是婆婆。因为之前跟婆婆有点矛盾,当时有过一次很严重
的争吵,后来虽然也和解了,但是关系总归不如以前。

所以,每次有点什么事儿的时候,他就总觉得我在给他妈妈甩脸子,我还在记仇,就总
觉得他妈妈在我跟前永远是委屈的。但是,如果要求我每次跟他妈妈视频的时候,笑脸
相迎,特别亲热,兴高采烈的讨论七大姑八大姨家的琐事,讨论你那边土豆多少钱一斤
,我这边白菜多少钱一磅,我就觉得压力特别大。没矛盾我也没有这个兴趣来应付这些
。感到压力就会躲避,所以就成了记仇。死循环,无解。

我觉得,这个过结,可能这辈子都过去了。


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MyESSN
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发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar  9 12:26:50 2018, 美东)

确实大部分夫妻都难以跨越很多坎,因为双方中只要有任何一方没有真正的求真精神,
他们各自的认知层面就会互相远离,他们之间的沟通就会陷于僵局,他们之间的坎会变
得越来越高,越来越不可跨越。
【 在 yaoyedz (1997) 的大作中提到: 】
: 就好比,每次争吵过后都会下定决心,一定要忘记之前的种种,从新开始,要向前看,
: 不要总是翻旧账。但是,每次发生不愉快的时候,总是第一时间跳出之前的种种,也想
: 就事论事,但是说着说着就究本溯源,翻到过去的事儿了。
: 这种感觉就好比是潜意识,它埋藏在那里,你把它埋得越深越隐蔽,开心快乐的时候也
: 会忘记这些。但是一到了关键时刻,它总能第一时间跳出来提醒你,刺痛你,拦都拦不
: 住。
: 而且现在的矛盾焦点跟之前的那些无法跨越的过结总有一些逻辑关系,就好像是一根藤
: 上的瓜,吵着吵着,就能找到根,就能顺利把旧账给翻出来,真是神了。
: 我们家无法跨越的“鸿沟”就是婆婆。因为之前跟婆婆有点矛盾,当时有过一次很严重
: 的争吵,后来虽然也和解了,但是关系总归不如以前。
: ...................



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dreamstop
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发信人: dreamstop (大梦谁后觉), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar  9 15:40:46 2018, 美东)

象拔河似的,两个人都瞄着那个结不肯放手。
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cjdlx
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发信人: cjdlx (五柳), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 00:29:18 2018, 美东)


【 在 dreamstop (大梦谁后觉) 的大作中提到: 】
: 象拔河似的,两个人都瞄着那个结不肯放手。


你们两个认真回了一个我的问题,我偶尔得空,也来认真回一下你们的帖子。

首先,这个比喻很形象。结,现实生活中,总是不可避免的。

然后,是不是要像拔河那般用力,倒是可以想想。

最后,如果已经进入这种拔河的状态,应该如何解决呢?我看到的处理的比较好的,就
是一方干脆松手,那么绳子就滑到另一方手里,没有张力的绳子,结就很容易打开了。
当然,松手的那方,手里的绳子就短了,所以老是一方松手,长期以往也不是均衡,所
以,理想的状态是 alternating let it go。
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cjdlx
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发信人: cjdlx (五柳), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 01:12:17 2018, 美东)


【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 确实大部分夫妻都难以跨越很多坎,因为双方中只要有任何一方没有真正的求真精神,
: 他们各自的认知层面就会互相远离,他们之间的沟通就会陷于僵局,他们之间的坎会变
: 得越来越高,越来越不可跨越。

http://www.mitbbs.com/article/Midlife/340629_3.html

这是上一次你讨论婚姻的本质的一个长贴,写得极好,上次太忙,今天来回应一下。

婚姻的本质,不同的学科,不同的经历,自然也有不同的看法。你上次主要从物理学和
生物学角度看。我说说经济学里怎么看。经济学里面认为,婚姻作为一种制度安排,本
质上是为了“效率”与“安全”。 效率,是由婚姻带来的分工协作导致的生产率的提
高,和由消费的规模经济带来的成本的下降。安全,是在灾难,疾病,失业,不顺的情
况下,由相互提供的保障和风险分散。

一个有趣的事实是,随着生产力的提高和市场化经济的发展,社会分工已经细化到不需
要家庭分工 (看看各种便利店,洗衣店,钟点工);消费的成本也低到规模经济不再
重要 (可能大城市房租除外);各种各样的灾难,疾病,失业保险也越来越全面。那
么婚姻作为一种制度安排,是否还有存在的经济意义?这就是我上次为什么会问:家庭
和婚姻在当下的生产技术和关系下,真正的value到底是什么?

你当时说了两个理由, “第一:解决了有性繁殖的问题;有性繁殖是生命自我复制的
最先进的形式,比无性或同性(比如克隆)繁殖有生物学的优势。

第二:婚姻家庭是一种互补有序的最小社会组织单元,它可以解决熵增的问题,也就是
形成一个比个体更强大的组织来参与社会竞争(交换能量与信息)与自然选择,从而更
好的维持生命,更好的进行演化。”

第一条,朴素的理解就是孩子。这个是很长一段时间里,我唯一认可的答案。这也解释
了过去几十年,西方国家结婚率下降,但是同居率普遍上升的现象。

第二条,当时我并没有特别理解,现在看来,你在这个帖子里提到的“认知”和“求真
”,可能是为了“交换能量与信息”。给定现在的信息是如此的发达和多元,婚姻中的
配偶,很少是也并不需要是交换信息的主要来源。所以,能够一起“认知”和“求真”
可能是婚姻的理想状态,但是并不是婚姻的本质需要。

那么剩下那条,就是“交换能量”,甚至是提升能量。一个好的婚姻,或者一个好的婚
姻状态,确实是一个最小的,法律保护的,社会认可的,道德崇尚的,精神上和物理上
都排他的,组织单元 which helps us embrace our energy -- our will to live and
our ability to make a better life.

Q.E.D.


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beyond93
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发信人: beyond93 (beyond93), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 08:32:23 2018, 美东)

无解无解。跟婆婆能客客气气的就不错了,不要有什么奢望。。。千万要想得开
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qqbb12
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发信人: qqbb12 (ywz), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 10 11:38:26 2018, 美东)

夫妻之间只有一个坎过不去:就是出轨背叛。

其他都不是问题,婆婆的事能算什么?不把她当回事就行了,你使脸色和她吵架等也是
把她当回事,是你自己的问题。给她一个空间,也是给自己一个空间,不理躲着走,玩
你的手机,看你的电视,散你的步,那不能去?

婆婆的事当成该做的事,不管谁住你家,你也得让她吃饭吧,病了也得化钱看吧,除了
这些花钱的事,你想开点,其他精神思想上,理她呢,她爱说啥说啥,爱干啥干啥,她
儿子愿意陪他娘,让他陪,你已经中年,自己心疼自己,报个💃🧘♀什
么班,多自在啊,省得一个不再年轻的男人老跟着你还得照顾他的意愿做事 烦

婆婆总觉得自己是主人,儿媳是外人。我是这么做的,我对她说,你看这家里面,人家
都姓张,而你姓王,我姓李,就咱两个是外人,咱两个一起跑吧,你给我做后盾,我出
去挣钱,然后她就不牛🐂了



【 在 yaoyedz (1997) 的大作中提到: 】
: 就好比,每次争吵过后都会下定决心,一定要忘记之前的种种,从新开始,要向前看,
: 不要总是翻旧账。但是,每次发生不愉快的时候,总是第一时间跳出之前的种种,也想
: 就事论事,但是说着说着就究本溯源,翻到过去的事儿了。
: 这种感觉就好比是潜意识,它埋藏在那里,你把它埋得越深越隐蔽,开心快乐的时候也
: 会忘记这些。但是一到了关键时刻,它总能第一时间跳出来提醒你,刺痛你,拦都拦不
: 住。
: 而且现在的矛盾焦点跟之前的那些无法跨越的过结总有一些逻辑关系,就好像是一根藤
: 上的瓜,吵着吵着,就能找到根,就能顺利把旧账给翻出来,真是神了。
: 我们家无法跨越的“鸿沟”就是婆婆。因为之前跟婆婆有点矛盾,当时有过一次很严重
: 的争吵,后来虽然也和解了,但是关系总归不如以前。
: ...................





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※ 修改:·qqbb12 於 Mar 10 11:58:09 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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babolat
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发信人: babolat (Aeropro), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 10:46:29 2018, 美东)

楼主如果是真人,显然还不能面对现实。而且由于逃避问题,没有解决问题而让这些问
题以其他的形式存在心中,影响将来自己的行为和与亲属的关系。同意你的求真精神。
成熟的人应该可以用求真精神对待亲属的关系:发现问题不要逃避,只有直面现实,才
有可能透过表面看到问题的本质,才有可能真正解决问题而不让问题以其他的形式存在
心中而影响未来。由于亲属关系的复杂,解决问题的时候更需要仔细把握观察自己的内
心;自己的感受 (如恐惧,愤怒,伤心等等)也是需要解决的问题的一部分。同时内心
感受也是人生真相的一部分。

不知道你的回贴是讲这个,还是讲一个更无可奈何的事:一对相爱的人,如果生活态度
不同,随着时间的推移,即使爱依旧,也会渐行渐远,最后不可回头。一般亲属关系中
的问题,有解;这样的状况,无解。这首词写得象朦胧诗的歌唱的就是这个。



【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 确实大部分夫妻都难以跨越很多坎,因为双方中只要有任何一方没有真正的求真精神,
: 他们各自的认知层面就会互相远离,他们之间的沟通就会陷于僵局,他们之间的坎会变
: 得越来越高,越来越不可跨越。



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dreamstop
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发信人: dreamstop (闭关暂停中), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 21:32:52 2018, 美东)

两个曾经相爱的人,两颗心是有个桥梁的。一个不是靠计算得失优劣最佳值的而建起的
桥梁。一个非理性的,纯感性的桥梁。

可惜桥梁是敏感的。因此每一次的感性的伤害,无论是哪一方或者双方,都会将这桥用
斧劈一块。若是没有重新的感情的修复,这伤口就会越来越大,以致于双方都畏惧于再
走上这个危桥。

但是只要人还有心,心还有感情,总还是有希望的。只要你意识到这桥的形成是多么的
偶然和不易,你会珍惜它的出现,你就会有决心去保护它。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 楼主如果是真人,显然还不能面对现实。而且由于逃避问题,没有解决问题而让这些问
: 题以其他的形式存在心中,影响将来自己的行为和与亲属的关系。同意你的求真精神。
: 成熟的人应该可以用求真精神对待亲属的关系:发现问题不要逃避,只有直面现实,才
: 有可能透过表面看到问题的本质,才有可能真正解决问题而不让问题以其他的形式存在
: 心中而影响未来。由于亲属关系的复杂,解决问题的时候更需要仔细把握观察自己的内
: 心;自己的感受 (如恐惧,愤怒,伤心等等)也是需要解决的问题的一部分。同时内心
: 感受也是人生真相的一部分。
: 不知道你的回贴是讲这个,还是讲一个更无可奈何的事:一对相爱的人,如果生活态度
: 不同,随着时间的推移,即使爱依旧,也会渐行渐远,最后不可回头。一般亲属关系中
: 的问题,有解;这样的状况,无解。这首词写得象朦胧诗的歌唱的就是这个。
: ...................



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发信人: dreamstop (闭关暂停中), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 21:36:05 2018, 美东)

我本想加一句只要一方放下就好了。
但是由我说出来是没有用的。
因为听到的话没有效果。
只有自己悟到了,才有那个决心做得到。

【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 你们两个认真回了一个我的问题,我偶尔得空,也来认真回一下你们的帖子。
: 首先,这个比喻很形象。结,现实生活中,总是不可避免的。
: 然后,是不是要像拔河那般用力,倒是可以想想。
: 最后,如果已经进入这种拔河的状态,应该如何解决呢?我看到的处理的比较好的,就
: 是一方干脆松手,那么绳子就滑到另一方手里,没有张力的绳子,结就很容易打开了。
: 当然,松手的那方,手里的绳子就短了,所以老是一方松手,长期以往也不是均衡,所
: 以,理想的状态是 alternating let it go。



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发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 21:59:57 2018, 美东)

俺电影看得少,刚刚看了一下这个clip,电影作为一种艺术表达形式确实比文字更直观
直指人心。不过我还是喜欢抽象与逻辑思维,它们更加精确与完善。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 楼主如果是真人,显然还不能面对现实。而且由于逃避问题,没有解决问题而让这些问
: 题以其他的形式存在心中,影响将来自己的行为和与亲属的关系。同意你的求真精神。
: 成熟的人应该可以用求真精神对待亲属的关系:发现问题不要逃避,只有直面现实,才
: 有可能透过表面看到问题的本质,才有可能真正解决问题而不让问题以其他的形式存在
: 心中而影响未来。由于亲属关系的复杂,解决问题的时候更需要仔细把握观察自己的内
: 心;自己的感受 (如恐惧,愤怒,伤心等等)也是需要解决的问题的一部分。同时内心
: 感受也是人生真相的一部分。
: 不知道你的回贴是讲这个,还是讲一个更无可奈何的事:一对相爱的人,如果生活态度
: 不同,随着时间的推移,即使爱依旧,也会渐行渐远,最后不可回头。一般亲属关系中
: 的问题,有解;这样的状况,无解。这首词写得象朦胧诗的歌唱的就是这个。
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发信人: cjdlx (五柳), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 22:51:56 2018, 美东)

看了楼上几位的讨论,想起一个高手曾经说过以下一段话:

***

"什么是爱情/婚姻”这类问题,其实也不难讨论、回答。但是。。。

但是,一般人问这个似乎是(客观的)“generic"的问题时,心里想的是(我的)“
specific”的问题,即:“什么是(我的)爱情/婚姻"。 括号是强调的意思。

这个,是一个不同的问题。 所以,往往牛头马嘴对不上。

I am wise enough not to fall into the pitfall.

***

想想真是有意思。

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发信人: dreamstop (闭关暂停中), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 10:01:29 2018, 美东)

推广一下:这是在说从统计上得到的模型和优化的结果实际上都不适用于个体吗?
关于人的和人的群体的generic的研究和成果,其实和个人本身都是牛头不对马嘴?

【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 看了楼上几位的讨论,想起一个高手曾经说过以下一段话:
: ***
: "什么是爱情/婚姻”这类问题,其实也不难讨论、回答。但是。。。
: 但是,一般人问这个似乎是(客观的)“generic"的问题时,心里想的是(我的)“
: specific”的问题,即:“什么是(我的)爱情/婚姻"。 括号是强调的意思。
: 这个,是一个不同的问题。 所以,往往牛头马嘴对不上。
: I am wise enough not to fall into the pitfall.
: ***
: 想想真是有意思。



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标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 11:17:50 2018, 美东)

可以这么讲吧。统计量一般是宏观量(当然宏观与微观是相对而言的,特别是相对观测
者和观测手段而言),就像温度是描述分子运动强烈的统计量,每个分子的运动强度其
实都不一样,这个统计量是一个均值。
当我们把一个宏观统计量apply到个体时,确切的说我们应该要用两个量:均值和方差
。只不过,在日常生活中我们把方差给省略了而已;就像我们老是看到宣传说巴菲特能
长期跑赢市场,他的年投资年回报率是17%,这个表达方式是很misleading的,当我们
具体去看他每年的数据时,大部分年份都是17ish%,但是有的年份有27%,有的年份只有
7%,如果我们每个月都去观测,会发现有的月份他还亏钱,那我们是不是惊呼统计量不
能应用到个体呢?当然不是,因为如果我们用确切的语言来描述巴菲特的年投资回报应
该是:17%  with a volatility of 10%。当我们正确的理解了randomness了,我们就
能理解宏观统计量。

以上讨论都是基于统计量是正态分布。


【 在 dreamstop (闭关暂停中) 的大作中提到: 】
: 推广一下:这是在说从统计上得到的模型和优化的结果实际上都不适用于个体吗?
: 关于人的和人的群体的generic的研究和成果,其实和个人本身都是牛头不对马嘴?



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发信人: dreamstop (闭关暂停中), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 11:46:42 2018, 美东)

既然你提到了温度是个宏观上的统计量,那么也知道这个量对于每个分子是没有意义的。
分子是由它的质量大小位置速度方向等描述的。

因此我们可以推论这些由统计分析而来的结论,其实对个体是无确定意义的。
但是如果分析是从个体而来,就会对个体有意义,虽然可能没有所谓普遍性(但如上所
说,普遍性当不能用于个体时,只是一个用来观测的手段)。

至于说均值和方差,针对的是数字化的某一个特定参数。我们尽可以拿各种数学手段去
找抽象后的模型来解释实际的现象,但是说到底只是在模拟。

还有,这些个体对宏观表现出的不确定性,并不是真的randomness. 只是因为宏观的测
量和描述方式没有能够跟个体的描述方式真正的integrate.


【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 可以这么讲吧。统计量一般是宏观量(当然宏观与微观是相对而言的,特别是相对观测
: 者和观测手段而言),就像温度是描述分子运动强烈的统计量,每个分子的运动强度其
: 实都不一样,这个统计量是一个均值。
: 当我们把一个宏观统计量apply到个体时,确切的说我们应该要用两个量:均值和方差
: 。只不过,在日常生活中我们把方差给省略了而已;就像我们老是看到宣传说巴菲特能
: 长期跑赢市场,他的年投资年回报率是17%,这个表达方式是很misleading的,当我们
: 具体去看他每年的数据时,大部分年份都是17ish%,但是有的年份有27%,有的年份只有
: 7%,如果我们每个月都去观测,会发现有的月份他还亏钱,那我们是不是惊呼统计量不
: 能应用到个体呢?当然不是,因为如果我们用确切的语言来描述巴菲特的年投资回报应
: 该是:17%  with a volatility of 10%。当我们正确的理解了randomness了,我们就
: ...................



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发信人: MyESSN (Support Network), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 12:35:53 2018, 美东)

确切的讲,我们不能说“温度......这个量对于每个分子是没有意义的”, 温度作为一
个宏观统计量,对每个分子是有意义的,只不过分子动能的随机分布函数太复杂,但是
在搞物理的人眼里它是meaningful的,如果展开讲你这个楼就要比比萨斜塔还歪了。
【 在 dreamstop (闭关暂停中) 的大作中提到: 】
: 既然你提到了温度是个宏观上的统计量,那么也知道这个量对于每个分子是没有意义
的。
: 分子是由它的质量大小位置速度方向等描述的。
: 因此我们可以推论这些由统计分析而来的结论,其实对个体是无确定意义的。
: 但是如果分析是从个体而来,就会对个体有意义,虽然可能没有所谓普遍性(但如上所
: 说,普遍性当不能用于个体时,只是一个用来观测的手段)。
: 至于说均值和方差,针对的是数字化的某一个特定参数。我们尽可以拿各种数学手段去
: 找抽象后的模型来解释实际的现象,但是说到底只是在模拟。
: 还有,这些个体对宏观表现出的不确定性,并不是真的randomness. 只是因为宏观的测
: 量和描述方式没有能够跟个体的描述方式真正的integrate.



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千秋邈去独留我,百战归来唯求真。
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dreamstop
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发信人: dreamstop (闭关暂停中), 信区: Midlife
标  题: Re: 夫妻间,总有一些过结难以跨越
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 12:44:30 2018, 美东)

是可以打住了。象下棋似的留点余味。呵呵。

【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 确切的讲,我们不能说“温度......这个量对于每个分子是没有意义的”, 温度作为一
: 个宏观统计量,对每个分子是有意义的,只不过分子动能的随机分布函数太复杂,但是
: 在搞物理的人眼里它是meaningful的,如果展开讲你这个楼就要比比萨斜塔还歪了。
: 的。



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