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教算法的CS faculty电面coding被拒
[版面:待字闺中][首篇作者:Dower] , 2019年02月22日14:54:15 ,4744次阅读,42次回复
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Dower
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发信人: Dower (Historian), 信区: JobHunting
标  题: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 14:54:15 2019, 美东)

ZZ

I interviewed once a professor, who taught a course on algorithms and data
structures. He was great at basic questions (check height 0f a binary tree)
but the moment we went into something that wasn’t a trivial direct
application of his knowledge, he failed. He couldn’t come up with a rather
straightforward algorithm (a fairly trivial modification of DFS), let alone
write code for it on the whiteboard.

I won’t name him or the university. You’d recognize the university
instantly, and his name possibly if you attended certain conferences.

It’s possible that he just had a bad day or was really stressed, but he
ended up not getting hired. I’m not sure if he tried again later or gave up.

Bottom line: no, not every professor can pass an interview at Google. At
least not on every try =)
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Dower
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发信人: Dower (Historian), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 14:55:03 2019, 美东)

对professor也面试算法,只有美国资本家这么干吧
--
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MadDaemon
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发信人: MadDaemon (瘋一樣的男子), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 14:59:07 2019, 美东)

这恰好说明现在这种面试有很大的问题,如果论能力,和对算法的理解,这个
professor肯定比大部分candidate要强,可是就是因为没有别人背的题多,就被刷掉了

--
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Dower
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发信人: Dower (Historian), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 15:02:53 2019, 美东)

现在的算法面试最适用于无家庭、无职业的年轻单身索南索女


【 在 MadDaemon (瘋一樣的男子) 的大作中提到: 】
: 这恰好说明现在这种面试有很大的问题,如果论能力,和对算法的理解,这个
: professor肯定比大部分candidate要强,可是就是因为没有别人背的题多,就被刷掉了
: 。



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Piloteer
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发信人: Piloteer (中英文不限), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 17:03:50 2019, 美东)

Bill Gates, mark zuckerberg, larry page去考刷题估计要被羞辱致死。

【 在 Dower (Historian) 的大作中提到: 】
: 对professor也面试算法,只有美国资本家这么干吧



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uno88
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发信人: uno88 (Ut), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 17:28:19 2019, 美东)

这就好比,公园门口的修鞋的,说,你如果来修鞋,你会被羞辱致死一样的。
你已经住进市区内商品房了,你当然不在乎如何修鞋子。同理,他已经买了几千万豪宅
,家里面鱼缸养的是鲸鱼,自然不在乎如何排序了。很简单的道理。生活的圈子不一样。

每个人都会把自己的圈子中的事情,当作全世界最重要的事情。码农以为刷题,如此而
已,

【 在 Piloteer (中英文不限) 的大作中提到: 】
: Bill Gates, mark zuckerberg, larry page去考刷题估计要被羞辱致死。



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plff
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发信人: plff (bbb), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 20:56:52 2019, 美东)

这有什么好奇怪的

学计算机的不会修电脑

学EE的不会修手机

一样的道理

【 在 Dower (Historian) 的大作中提到: 】
: ZZ
: I interviewed once a professor, who taught a course on algorithms and data
: structures. He was great at basic questions (check height 0f a binary tree
)
: but the moment we went into something that wasn’t a trivial direct
: application of his knowledge, he failed. He couldn’t come up with a
rather
: straightforward algorithm (a fairly trivial modification of DFS), let
alone
: write code for it on the whiteboard.
: I won’t name him or the university. You’d recognize the university
: instantly, and his name possibly if you attended certain conferences.
: It’s possible that he just had a bad day or was really stressed, but he
: ...................



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Piloteer
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发信人: Piloteer (中英文不限), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 21:53:57 2019, 美东)

一帮靠华尔街吃饭暴富的互联网公司,发明出来这种病态的招聘。终极原因就是他们根
本不在乎招什么人去,因为根本没有这么多活给人干。招人就是开发骗骗华尔街的所谓
新功能,大部分根本没人用。招的这些人也基本干不了什么事,大部分就是去创造新
bug,然后招更多人来fix。所以最后每个公司都是乌泱乌泱的烙印。

【 在 Piloteer (中英文不限) 的大作中提到: 】
: Bill Gates, mark zuckerberg, larry page去考刷题估计要被羞辱致死。



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tfusion
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发信人: tfusion (雷熔), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 22:23:05 2019, 美东)

1. 不考刷题,考耍嘴皮,印度人会更多。
2. 这就跟考你数学题一样。你发明了一元二次方程的解法么?你会的哪样不是一种刷
题?
3. 我们公司面试官培训内容里写着,研究表明算法题面试好坏跟工作能力正相关。所
以现在越来越多公司用这种面试方式。越热门的公司越看重。指望他们改是没戏的。就
算改了也是便宜印度人,你没戏。
4. 经常看见人说人刷题进去了不会写程序。这种确实有,但是比例极小,我亲身感觉
不到1%。相反,牛人特多。
5. 耍嘴皮进去的,一是印度人特擅长,二是烂人特多。混进去的不说一半,30%的烂人
是有的。

所以,大家还是老老实实刷题吧

【 在 Piloteer (中英文不限) 的大作中提到: 】
: 一帮靠华尔街吃饭暴富的互联网公司,发明出来这种病态的招聘。终极原因就是他们根
: 本不在乎招什么人去,因为根本没有这么多活给人干。招人就是开发骗骗华尔街的所谓
: 新功能,大部分根本没人用。招的这些人也基本干不了什么事,大部分就是去创造新
: bug,然后招更多人来fix。所以最后每个公司都是乌泱乌泱的烙印。



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MadDaemon
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发信人: MadDaemon (瘋一樣的男子), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 22:48:29 2019, 美东)

不过是从一个极端走到另一个极端而已。

当年微软如日中天的时候,发明了各种智力题,比如估算世界上有多少个马桶之类的,
以为招到了最聪明的人。这个风气可能也有十年吧,当时也是一堆公司跟风,结果发现
招进来的很多人连code都写不了。

现在这波是FLG这波公司开始的,要纠正当时微软的做法,就开始考算法。开始这种做
法当然是正确的,因为基本的编程和算法能力是基础。可是发展到现在,很多偏题怪题
,如果以前没练过,根本不可能在面试短短的时间里做出来。结果导致了大堆的人来刷
题,背题,结果真正认真干活的人都很忙,没时间刷题反而进不去,而很多混日子的人
没事做就刷题,反而进去了。

真正有效的,看看startup招人就知道了,因为每个人都要保证能用,所以基本都是考
一些基本算法,保证基本的编程能力,然后再考很多系统,设计之类的,保证工作需要
的知识都有。这些startup如果也只考那些偏题,那就找不到真正的经验丰富能干活的
了。不过这种面法对面试的人要求比较高,对于FLG这类的公司来说,要大规模的这么
面也没啥好方法,最后只好还是招刷题的了,至少比微软当年考智力题的做法靠谱一些。


【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 1. 不考刷题,考耍嘴皮,印度人会更多。
: 2. 这就跟考你数学题一样。你发明了一元二次方程的解法么?你会的哪样不是一种刷
: 题?
: 3. 我们公司面试官培训内容里写着,研究表明算法题面试好坏跟工作能力正相关。所
: 以现在越来越多公司用这种面试方式。越热门的公司越看重。指望他们改是没戏的。就
: 算改了也是便宜印度人,你没戏。
: 4. 经常看见人说人刷题进去了不会写程序。这种确实有,但是比例极小,我亲身感觉
: 不到1%。相反,牛人特多。
: 5. 耍嘴皮进去的,一是印度人特擅长,二是烂人特多。混进去的不说一半,30%的烂人
: 是有的。
: ...................



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tfusion
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发信人: tfusion (雷熔), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 22:52:14 2019, 美东)

微软可以说是做出了纠正耍嘴皮的面试方式的第一步。但是它的面试脑筋急转弯题是有
问题的。我们培训专门讲了这种题是烂题,不能用。

【 在 MadDaemon (瘋一樣的男子) 的大作中提到: 】
: 不过是从一个极端走到另一个极端而已。
: 当年微软如日中天的时候,发明了各种智力题,比如估算世界上有多少个马桶之类的,
: 以为招到了最聪明的人。这个风气可能也有十年吧,当时也是一堆公司跟风,结果发现
: 招进来的很多人连code都写不了。
: 现在这波是FLG这波公司开始的,要纠正当时微软的做法,就开始考算法。开始这种做
: 法当然是正确的,因为基本的编程和算法能力是基础。可是发展到现在,很多偏题怪题
: ,如果以前没练过,根本不可能在面试短短的时间里做出来。结果导致了大堆的人来刷
: 题,背题,结果真正认真干活的人都很忙,没时间刷题反而进不去,而很多混日子的人
: 没事做就刷题,反而进去了。
: 真正有效的,看看startup招人就知道了,因为每个人都要保证能用,所以基本都是考
: ...................



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tfusion
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发信人: tfusion (雷熔), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 22:54:49 2019, 美东)

那些所谓的知识没多大用。人聪明的话几个月都掌握了。
再说现在换组那么容易频繁,进组后做的大部分以前都没用过。

【 在 MadDaemon (瘋一樣的男子) 的大作中提到: 】
: 不过是从一个极端走到另一个极端而已。
: 当年微软如日中天的时候,发明了各种智力题,比如估算世界上有多少个马桶之类的,
: 以为招到了最聪明的人。这个风气可能也有十年吧,当时也是一堆公司跟风,结果发现
: 招进来的很多人连code都写不了。
: 现在这波是FLG这波公司开始的,要纠正当时微软的做法,就开始考算法。开始这种做
: 法当然是正确的,因为基本的编程和算法能力是基础。可是发展到现在,很多偏题怪题
: ,如果以前没练过,根本不可能在面试短短的时间里做出来。结果导致了大堆的人来刷
: 题,背题,结果真正认真干活的人都很忙,没时间刷题反而进不去,而很多混日子的人
: 没事做就刷题,反而进去了。
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coder623
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发信人: coder623 (Let It Be), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 23:51:49 2019, 美东)

教授45分钟答不出面试题,就认为此人能力低下。那么反过来,给这位面试官两年时间
,能发足够的paper在那个教授的学校当上教授吗?
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tcjy
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发信人: tcjy (你猜), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 00:05:28 2019, 美东)

现在公司的这种刷题招人做的过头了。用在学校刚毕业的还合适,对工作十几二十年的
真没意义。对招几十人人大组的architect都要先做题就过分了。难道招architect是为
了写code?这些人都有很好的经历,以前做过的产品,open source的项目都不算数?
这些人做题还真做不过刚毕业刷题刷出来的。

【 在 Dower (Historian) 的大作中提到: 】
: ZZ
: I interviewed once a professor, who taught a course on algorithms and data
: structures. He was great at basic questions (check height 0f a binary tree
)
: but the moment we went into something that wasn’t a trivial direct
: application of his knowledge, he failed. He couldn’t come up with a
rather
: straightforward algorithm (a fairly trivial modification of DFS), let
alone
: write code for it on the whiteboard.
: I won’t name him or the university. You’d recognize the university
: instantly, and his name possibly if you attended certain conferences.
: It’s possible that he just had a bad day or was really stressed, but he
: ...................



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tfusion
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发信人: tfusion (雷熔), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 00:19:26 2019, 美东)

结果项目组里一个底层小印吹得天花乱坠,好像项目负责人一样,被狗招进去当了士大
夫,
项目实际负责人一个老实老中没有小印会吹惨遭拒绝

【 在 tcjy (你猜) 的大作中提到: 】
: 现在公司的这种刷题招人做的过头了。用在学校刚毕业的还合适,对工作十几二十年的
: 真没意义。对招几十人人大组的architect都要先做题就过分了。难道招architect是为
: 了写code?这些人都有很好的经历,以前做过的产品,open source的项目都不算数?
: 这些人做题还真做不过刚毕业刷题刷出来的。
: )
: rather
: alone



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jackw
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发信人: jackw (jackw), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 01:07:32 2019, 美东)

做过项目的和没做过的,靠吹的马上就能看出来。如果你们面试看不出来,被人吹的就
糊弄过去了,说明你们水平也不怎么样,活该被人管

【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 结果项目组里一个底层小印吹得天花乱坠,好像项目负责人一样,被狗招进去当了士大
: 夫,
: 项目实际负责人一个老实老中没有小印会吹惨遭拒绝



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发信人: tfusion (雷熔), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 01:13:29 2019, 美东)

那就恭喜你以后靠吹碾压烙印拿大包了!

【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 做过项目的和没做过的,靠吹的马上就能看出来。如果你们面试看不出来,被人吹的就
: 糊弄过去了,说明你们水平也不怎么样,活该被人管



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tcjy
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发信人: tcjy (你猜), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 01:27:17 2019, 美东)

你们组底层小印都有architect的title,基本工资都有二十几万?这种东西更本没法吹
,背景调查一下就露馅了。

【 在 tfusion (雷熔) 的大作中提到: 】
: 结果项目组里一个底层小印吹得天花乱坠,好像项目负责人一样,被狗招进去当了士大
: 夫,
: 项目实际负责人一个老实老中没有小印会吹惨遭拒绝



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tfusion
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发信人: tfusion (雷熔), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 01:37:09 2019, 美东)

早年刷题不流行,无数烙印滥竽充数爬上去,现在都是architect

幸好现在狗脸拨乱反正,管你在别的公司啥architect还是principal,算法过不了就过
不了。把南郭先生都滤掉。

说实话,要乱吹我也会。我可以吹得好像整个TAO都是我一个人写的,外人根本找不出
破绽,是不是狗就要招我去当fellow啊?

【 在 tcjy (你猜) 的大作中提到: 】
: 你们组底层小印都有architect的title,基本工资都有二十几万?这种东西更本没法吹
: ,背景调查一下就露馅了。



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发信人: Dower (Historian), 信区: JobHunting
标  题: Re: 教算法的CS faculty电面coding被拒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 01:38:06 2019, 美东)

算法题应该考,但应该类似GRE那样,只筛掉实在太差的,而达到一定分数就基本不作
区分了。

现在考算法不是全面考察基础技能,而是上来就一道leetcode hard,至少是medium。
如果在没见过题的情况下磕磕绊绊能自己想出有效解法的,其实也算基础扎实了。但这
种人都被刷题高手完爆,人家半小时能做对两道,因为根本不用思考。
刷题高手当然也是人材,至少不懒不笨。但这种rat race对年龄较大、工作忙有家庭的
人确实不太妙。而且coding现在占到面试比重一大半。你以前的经验和学历都不值钱。

【 在 tcjy (你猜) 的大作中提到: 】
: 现在公司的这种刷题招人做的过头了。用在学校刚毕业的还合适,对工作十几二十年的
: 真没意义。对招几十人人大组的architect都要先做题就过分了。难道招architect是为
: 了写code?这些人都有很好的经历,以前做过的产品,open source的项目都不算数?
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