发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 09:36:18 2021, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)

我们理科生，要看到动力学的原因。历史动力学。

我说两点。

第一，是因为白人尤其是西欧文明，和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
这个叫做文明接触论。要点是两条：保持接触，保持存在。后发文明对先发文明如果做
到这两条，那它不仅能追赶上先发文明，还一定能超过先发文明。

与中国文明的接触，在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
神话般的向往，这种神化不一定是准确的，但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
构理论也有类似的说法，一个外部的长程稳定的牵引，不管多小，对一个系统从无序到
有序，乃至高度有序，的变化，是至关重要的。

第二，科学理论的跃升。很多人问这个问题，为什么科学理论在西方文明中爆发。很多
人归结为白人适合逻辑思维抽象思维。完全是错的。不到地。

什么是抽象？对结构的发现和命名，就是抽象。科学理论中的抽象，从来都是具体的。
什么意思呢？不掌握大量的用例，无法发现结构，也无从命名，即抽象。反之，掌握了
大量的用例，抽象就呼之欲出。不仅呼之欲出，它倒逼你必须抽象。不抽象不足以掌握
大量的用例。

西方文明在科学理论上的爆发，也是承接了第一点。他们心里有了火种，就要上下求索
。大航海是其结果。大航海打开了他们的世界。资源，见闻，知识，十倍百倍的扩大。
大量的用例倒逼了抽象思维的跃升，这就是科学理论爆发的原因。

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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 18:03:53 2021, 美东)


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生，要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一，是因为白人尤其是西欧文明，和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条：保持接触，保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条，那它不仅能追赶上先发文明，还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触，在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往，这种神化不一定是准确的，但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................

以上的论点。
1） 欧洲人有后发优势
我认为不错。  后发者确实有优势。 因为已经有人先吃螃蟹，先钻牛角尖。
后发者省力而且低风险。

2） 欧洲抽象概念，我觉得不是主要原因。
汉语的抽象概念很早就领先，至今很多。
德国的哲学，也就近300年突发。 很多概念，其实也是春秋战国
《道德经》为首的诸子百家玩剩的。

真正的原因 除了 1）， 还有
2‘）儒家垄断，蔑视科学甚至迫害科学，文字狱下的汉人，
原地踏步了两千年，（除了短暂的曹魏，东晋和唐朝道教复兴以外）。
给了欧洲人赶上的机会。

3’）欧洲人中世纪在教会的火刑架阴影下，也退步和原地踏步了千年。
这千年内，欧洲人的方言英语/德语，长期都没有成文。几乎全体
文盲。  所以近700年，出现三大思潮
     A） 文艺复兴（古希腊罗马的多神教文明）大航海开始
     B） 宗教改革（推翻了罗马教会对文字教育的垄断，开始发展
     德语英语方言，扫盲）
     C） 启蒙运动（推翻基督教不容置疑的哲学真理地位，
     从哲学角度，釜底抽薪）

这样500年持续的反抗后，欧洲白人才超越2500年前的道家汉人，
取得工业革命，科学革命的领先。



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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 18:18:08 2021, 美东)

还有美洲殖民地得发现，提供了大量得资源。改革是很困难得，特别是0和博弈得情况
下，但是如果由外部资源注入，大家都有饭吃，就会相对比较容易。

中国才开始改革的时候，日本的贷款，世界银行的贷款，虽然绝对数值不是很大，但是
起了很大作用

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※ 修改:·Caravel 於 Apr  7 18:19:54 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 19:14:29 2021, 美东)

西方靠的是契约论（类似法家思维），所以西方的执行力比中国好。儒生王朝推翻法家
后瞎吹儒家2千年，结果连扫盲都做不到（即使孔子是推行教育的）。所以西方或者日
本要超越中国这种文盲国家，是很容易的。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生，要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一，是因为白人尤其是西欧文明，和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条：保持接触，保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条，那它不仅能追赶上先发文明，还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触，在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往，这种神化不一定是准确的，但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................



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发信人: codeblue (土过，土着), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 20:11:39 2021, 美东)

西方文明的领先完全是因为科技么？连半瓶子都没有也敢出来晃啊。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生，要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一，是因为白人尤其是西欧文明，和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条：保持接触，保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条，那它不仅能追赶上先发文明，还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触，在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr  7 22:33:04 2021, 美东)

个人认为中国的科举制度对科学的发展还是起了不少阻碍作用。

欧洲在七八百年前就建立了跟现在大学差不多的学校，教会其中也做了不少贡献，辅助
建立了大学或神学院，很多欧洲早期的科学家都是这些大学或者神学院里出来的。大学
和神学院的主要作用是保持了知识和人才的代代相传，后人就能在前人的基础上不断提
高。

中国自从隋朝建立科举制度以后，全国聪明人都被科举制度网罗一空，读书的目的都是
做官。学校的存在是为政权服务，当然良心好的也可以认为是为民服务。读的书只能是
儒家道家经典，更像是政治上的研究。对自然的研究往往也是跟政治有关，比如说天文
学的研究，是为了制定历法保障农业耕种的成功。欧洲没有这样的制度，所以读书要么
为了科学兴趣，要么为赚钱，要么为神服务，这样反而有很大的追求知识的自由，包括
对自然的研究，导致最后出现科学上的突破。

还有所有的科技发展都需要有合适的市场需求，没有需求就不可能有人去琢磨。欧洲的
航海和商业发展比中国强而且持久，可能也导致科技的发展。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生，要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一，是因为白人尤其是西欧文明，和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条：保持接触，保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条，那它不仅能追赶上先发文明，还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触，在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往，这种神化不一定是准确的，但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 03:07:41 2021, 美东)

看不出西方文明以前对中国有啥真正向往，以及这种向往本身有多大推动。人多少对理
想国有向往，假托远处不了解的国家罢了。啥莱布尼茨粉中国之类的，文艺复兴后很多
西方人托古托中甚至乌托邦罢了，给自己的理论找个由头，怕大家不接受。
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 10:37:00 2021, 美东)

“真正向往”？象日本一样，前仆后继派使团来中国学习，那反而不行了，学完了最多
就是中国的样子。

文明接触论有点像三体里面地球人和三体人的关系。互相知道存在，有非常弱的联系，
有非常不切实际的幻想。

当然这跟乌托邦纯自己想象的还不一样。

这在动力学系统中构成了外部的长程稳定的牵引，而且这种力是穿透性的，直达系统每
一个角落。这种作用绝对不能低估。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 看不出西方文明以前对中国有啥真正向往，以及这种向往本身有多大推动。人多少对理
: 想国有向往，假托远处不了解的国家罢了。啥莱布尼茨粉中国之类的，文艺复兴后很多
: 西方人托古托中甚至乌托邦罢了，给自己的理论找个由头，怕大家不接受。




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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 11:33:45 2021, 美东)

1、所有技术进步，都是思想文化变革的结果。
2、免费的人力限制了思想变革和技术进步。
3、强有力的政治制度或者宗教能提供几乎无成本的人力。
4、竞争是进步的原动力，进步的目的是获取优势赢得竞争，自然结果是消除竞争达到
最低成本的垄断状态。
5、中国的儒家科举制度极其有效的消除了竞争，将中国疆土扩张到农业文明能达到的
极限，达到了最低成本的垄断状态。

万历年间西方开始超过中国，其实只是表现，深层原因发生在董仲舒于元光元年公元前
134年开始的“罢黜百家，独尊儒术”，消除了其他思想的竞争，从此中国的思想文化
被阉割成一切为政治服务的内向文明，聪明人不用在乎技术或思想进步，因为政治提供
了几乎无限的无成本的人力，所有事情都可以通过调度人力来实现，然后武则天完善的
科举制度提供现实可行的上升通道，宋朝是这个制度的顶峰，虽然商业极其发达，也不
歧视商人，但是所有成规模的商业都是政治权力的附属品，根本不能形成独立的利益集
团，当然也不想也不可能推动技术的发展，遑论社会和军事制度的变革。作为内向文明
的一个显著特征，宋朝对向外开拓扩张毫无兴趣，即使明知海贸利润丰厚，也从来不曾
想过组建远洋舰队，这种内向思路到了明朝就是海禁，到了清朝就是迁界禁海、闭关锁
国。相比之下，日本虽然也实行类似科举的选材制度，但是长期的分裂促进了竞争，给
不同思想提供了发展空间，1600年间“兰学”兴起，奠定了后来两百年后明治维新的思
想基础。中国的知识精英却一直陷在以八股为特征的思想禁锢之中，直到1840年被人打
上门来，有识之士如严复等才大梦初醒，可惜绝大多数知识分子还在黑屋里沉睡。
思想的发展都是逼出来的，然后要有合适的土壤，也就是持续的需求，才能发展并塑造
文化，然后上升为政治主张，进而改变社会结构，产生了新的需求，反过来又促进思想
变革。

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※ 修改:·TaiHuShui 於 Apr  8 11:45:13 2021 修改本文·[FROM: 98.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 98.]

发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 12:35:53 2021, 美东)

你说的我同意。和我说的也不矛盾。我说的是，一个领先的文明，走着走着它就停下来
了，它必然会停下来，停在某处。而你说的是，它为什么会停下来，它停下来的原因。

关于它为什么会停下来的原因，我和你的看法一样。最开始可见的事件就是大一统。秦
统一天下。统一以后就会有人思考如何统治。天下“聪明人”有的是，统一思想，弱化
愚化人民，这都不难想到。毕竟牛和羊比虎和狼好管理。

的确，从那时开始，这个文明就已经停滞了。

那为什么会有大一统呢？这就不是一个可见的事件了。说是历史的偶然也可以。说是地
理决定论也有道理。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 1、所有技术进步，都是思想文化变革的结果。
: 2、免费的人力限制了思想变革和技术进步。
: 3、强有力的政治制度或者宗教能提供几乎无成本的人力。
: 4、竞争是进步的原动力，进步的目的是获取优势赢得竞争，自然结果是消除竞争达到
: 最低成本的垄断状态。
: 5、中国的儒家科举制度极其有效的消除了竞争，将中国疆土扩张到农业文明能达到的
: 极限，达到了最低成本的垄断状态。
: 万历年间西方开始超过中国，其实只是表现，深层原因发生在董仲舒于元光元年公元前
: 134年开始的“罢黜百家，独尊儒术”，消除了其他思想的竞争，从此中国的思想文化
: 被阉割成一切为政治服务的内向文明，聪明人不用在乎技术或思想进步，因为政治提供
: ...................




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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 14:03:22 2021, 美东)

第一，我认为用白人领先这样的说法不合适
同是白人的阿拉伯国家和一些南美国家并没有领先
西方文明或者现代文明也许可以说是从白人发展起来
但终将属于所有人，不轻易评论其他种族
但亚洲人肯定能玩好现代文明，不说一定更好，但一定不会比别人差

后文提到的白人更适合逻辑抽象思维
明白原文是批判这个观点，我可以更直接的说：这是胡扯

第二，说中国文明的接触给西方文明种下火种，似乎没有论证
也许中国文明对西方文明的发展起到作用
但这个作用有多大，似乎论证不出来
我认为这个作用绝对比不了中东的一神教，甚至印度人发明的阿拉伯数字

第三，原文说例子多了就会有抽象思维，似乎也不一定
中国人观察天象几千年了，但也没有总结出牛顿定律
所以我认为肯定是有其它因素激发了现代科学这种抽象思维


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生，要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一，是因为白人尤其是西欧文明，和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条：保持接触，保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条，那它不仅能追赶上先发文明，还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触，在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往，这种神化不一定是准确的，但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 14:18:04 2021, 美东)

中国文明给西方文明种了多少火种，有多大作用，这个的确不好说。它不承认我也没办
法。做个理想实验，就是如三体一样的星际文明，在这个设定中，一个火种的作用是巨
大的。

例子多了就会有抽象思维，这是简化的说法。复杂度上升倒逼抽象思维，这是没错的。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 第一，我认为用白人领先这样的说法不合适
: 同是白人的阿拉伯国家和一些南美国家并没有领先
: 西方文明或者现代文明也许可以说是从白人发展起来
: 但终将属于所有人，不轻易评论其他种族
: 但亚洲人肯定能玩好现代文明，不说一定更好，但一定不会比别人差
: 后文提到的白人更适合逻辑抽象思维
: 明白原文是批判这个观点，我可以更直接的说：这是胡扯
: 第二，说中国文明的接触给西方文明种下火种，似乎没有论证
: 也许中国文明对西方文明的发展起到作用
: 但这个作用有多大，似乎论证不出来
: ...................




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发信人: stillearning (继续长见识), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 17:00:31 2021, 美东)

在大范围的地理和气候面前

人类社会的影响很小

所以各种偶然性啦，先发优势啦，都是有的

人类文明社会的成形，本来就是例子

作为有意识个体的集合，先发的带动作用又很明显，所以体量很重要

只要出现优秀团队，就有希望一起进步，这方面的例子举不胜举

从这个角度讲，越大越好，too big to fall，最后剩下的就是赢家

另外一个关键因素，当然是提升人才出现的概率，这就是文化教育了
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发信人: nowwhat2012 (Judgment  day), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 19:34:48 2021, 美东)

> 从这个角度讲，越大越好，too big to fall，最后剩下的就是赢家

大小这个没有定论吧。 比如Escape from Rome 这本书就认为罗马大帝国坠落是好事，
促进了西方文明的发展和繁荣。而东方的大一统导致了落后。

【 在 stillearning (继续长见识) 的大作中提到: 】
: 在大范围的地理和气候面前
: 人类社会的影响很小
: 所以各种偶然性啦，先发优势啦，都是有的
: 人类文明社会的成形，本来就是例子
: 作为有意识个体的集合，先发的带动作用又很明显，所以体量很重要
: 只要出现优秀团队，就有希望一起进步，这方面的例子举不胜举
: 从这个角度讲，越大越好，too big to fall，最后剩下的就是赢家
: 另外一个关键因素，当然是提升人才出现的概率，这就是文化教育了



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发信人: stillearning (继续长见识), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  8 23:13:35 2021, 美东)

罗马fall，对当时的罗马好不好，和对西方文明好不好，是不同的topic

就算是对那一块地方或者那一群人，这长期好和短期好，又不一样

当然，偶个人觉得社会人文方面，偶然太多了，过于长期的分析，类似于架空，意义不大

整体而言，这话题很泛的，大家说起来，都不自觉的限制在一定范围

所以总会有点各说各的那样的感觉

[在  nowwhat2012 (Judgment  day) 的大作中提到：]
:> 从这个角度讲，越大越好，too big to fall，最后剩下的就是赢家
:大小这个没有定论吧。 比如Escape from Rome 这本书就认为罗马大帝国坠落是好事
，促进了西方文明的发展和繁荣。而东方的大一统导致了落后。
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 09:38:09 2021, 美东)

总结你俩的观点：
竞争导致进步，大一统缺乏竞争所以停滞
那我再加一条，竞争的最终结局是大一统
这样，我推论：
竞争->进步->大一统->停滞->衰落，这一路线可能不可避免

变量在于内部大一统后和外界的接触
比如美洲的印第安文明与欧亚大陆隔绝，所以早早衰落

比如中华文明早早实现了农业区的大一统
但始终和外界特别是北方游牧民族有着竞争和交流
最终在清代实现了农业区和牧业区一起的大一统，但也一起走向停滞

比如西方文明里罗马先实现了地中海沿岸的一大统
但北方还有蛮族，最终罗马帝国解体，
取而代之的是欧洲大陆的天主教体系
而地理大发现打破系统边界，才使原来的体系解体

所以再准确些说，封闭系统内，上面说的路线不可避免
但如果全球都统一了呢？不知道啊

另外不必太否认大一统，虽然大一统会导致停滞
但是进步本身就通向大一统


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你说的我同意。和我说的也不矛盾。我说的是，一个领先的文明，走着走着它就停下来
: 了，它必然会停下来，停在某处。而你说的是，它为什么会停下来，它停下来的原因。
: 关于它为什么会停下来的原因，我和你的看法一样。最开始可见的事件就是大一统。秦
: 统一天下。统一以后就会有人思考如何统治。天下“聪明人”有的是，统一思想，弱化
: 愚化人民，这都不难想到。毕竟牛和羊比虎和狼好管理。
: 的确，从那时开始，这个文明就已经停滞了。
: 那为什么会有大一统呢？这就不是一个可见的事件了。说是历史的偶然也可以。说是地
: 理决定论也有道理。



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 11:01:55 2021, 美东)

同意。

这是一个客观规律，几乎是先验的。

不管一个什么样的系统，你总可以问，它的稳态是什么样？什么时候能达到？

稳态就是停滞了。它总得停下来。

大一统一般来讲可能是好事，对于生活在里面的人民来说。它只不过是停止增长了，不
一定是衰落了。生活在里面的人民，没有外部的参照，只会觉得还不错。

大一统的坏处是，当你行政能力还达不到管理这么大一片地方，这么多人口的时候，靠
压制发展来维护大一统。这样不好。当时罢黜百家独尊儒术，有点这个意思。

现在的行政能力显然可以维护比较大的大一统。再过几百年地球都要大一统。接下来再
想有大的发展，那就要以千年为单位了。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 总结你俩的观点：
: 竞争导致进步，大一统缺乏竞争所以停滞
: 那我再加一条，竞争的最终结局是大一统
: 这样，我推论：
: 竞争->进步->大一统->停滞->衰落，这一路线可能不可避免
: 变量在于内部大一统后和外界的接触
: 比如美洲的印第安文明与欧亚大陆隔绝，所以早早衰落
: 比如中华文明早早实现了农业区的大一统
: 但始终和外界特别是北方游牧民族有着竞争和交流
: 最终在清代实现了农业区和牧业区一起的大一统，但也一起走向停滞
: ...................




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发信人: cellcycle (vacoule), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 14:29:16 2021, 美东)

西方摆脱 神学/宗教的束缚，就开始大发展了，中国一直是皇权的天下，“知识”都掌
握在上层，五四之后太有变化，

过去，90%中国人都是文盲吧？ 西方新教改革后，普通人可以直接对话 上帝，











【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标  题: 我说一下白人这几百年领先的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr  6 21:36:23 2021, 美东)
: 我们理科生，要看到动力学的原因。历史动力学。
: 我说两点。
: 第一，是因为白人尤其是西欧文明，和中国文明保持了一种既接触又独立的关系。我把
: 这个叫做文明接触论。要点是两条：保持接触，保持存在。后发文明对先发文明如果做
: 到这两条，那它不仅能追赶上先发文明，还一定能超过先发文明。
: 与中国文明的接触，在西欧文明的发展中种下了火种。西欧文明对中国文明有一种近乎
: 神话般的向往，这种神化不一定是准确的，但是给西方文明引入了进步的动力。耗散结
: ...................



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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  9 19:23:38 2021, 美东)


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 西方摆脱 神学/宗教的束缚，就开始大发展了，中国一直是皇权的天下，“知识”都掌
: 握在上层，五四之后太有变化，
: 过去，90%中国人都是文盲吧？ 西方新教改革后，普通人可以直接对话 上帝，

教会爪下的黑暗中世纪千年以后，从1300年左右-1900年
西欧经历过三次思想松绑：
1）文艺复兴：中国的造纸术，让纸张便宜。 
“伤风败俗”的方言小说，“伤风败俗”的希腊罗马艺术。
伤风败俗  是这次松绑的主力。 

2）宗教改革：中国传来的活字印刷，让发表容易。
新教改革的主要目标：就是用方言读圣经，阐述信仰。 牧师不用学拉丁文，
也不用受天主教会的组织控制

3）启蒙运动：学习希腊罗马的哲学和历史和科学。 
彻底抛弃中东神（即使说方言的中东神，也不再是终极裁判）。

英国美国第一个完成3），所以成为工业革命和世界霸主。




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发信人: piggybank (没钱的小猪猪), 信区: History
标  题: Re: 我说一下白人这几百年领先的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 10 09:24:44 2021, 美东)

因为欧洲人相互残杀累了，航海让他们发现不用自相残杀去争夺资源了。蒙古人带来的
中国火药武器让他们在殖民美洲非洲亚洲土著们时无往不利。然后无穷的自然资源提供
他们工业发展的基础。
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