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中国发展现代科技的重要性
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2020年10月27日21:41:50 ,1448次阅读,34次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 27 21:41:50 2020, 美东)

这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。

从历史上来看,工业革命前,世界上各地的生产力其实都差不多,都是农业社会(当然
还有原始社会,这就不提了),相互之间没有代差,基本上靠人口数量和地盘来决定国
力。西方工业革命后,生产力远超其他国家,自十八世纪开始就能吊打世界各地,然后
持续领先到现在,差不多三百年。西方这三百年没闲着,科技一直在进步,二战把欧洲
各国打残了,但是美帝抗过了旗帜,继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
,专利限制,这个手段相当有效,二战之后,几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
入世界发达国家,例外是少数几个东亚国家/地区,都是靠在高科技领域抓住一两个突
破点,趁机赶上。没有领先的高科技行业加持,国家人均GDP就上不去。印度这样连
工业化都没完成的,人均才1800就说明了一切。

中国一直到上世纪50年代靠苏联援助才开始大规模工业化,落后了两百多年。但是十年
之后与苏联翻脸,工业化又开始断层,改革开放后才又加入世界主流贸易和制造圈。虽
然工业基础还是落后薄弱,但是很齐全,靠这个,中国在几十年里高速发展,跟世界领
先水平接近不少。

但是你可以看到一个奇特的现象,越是新的科技,中国与世界差距越小,甚至还能领先
。比如说互联网,90年代开始大规模民用化,中国学习和应用也在差不多时间,中国的
互联网技术和企业不比美帝差多少,基本上美帝有的,中国也有,甚至更好。而其他国
家,包括西方国家,都远远落后。这个充分说明了中国人学习和创新能力不比西方差。
但是在传统技术方面,中国反而短板很明显,比如说飞机(差不多一百年前开始),芯
片(60年代开始的)。这里面西方积累了几十年的经验,中国很难弯道超车。对这些行
业,中国没有其他办法,只能慢慢追赶,不停砸钱学习,还好中国市场大,可以自己消
化试错研究。高铁技术就是一个成功范例。其他行业没高铁发展好可能是一开始没那么
重视。

下一代技术就是AI,量子计算机,还有新一代工业技术。中国起步与世界差不多,按中
国人的智力水平和市场规模,只要不犯大错,这些技术可以至少保持世界一线水平,最
多差一代。如果这些技术落地,中国可以真正算世界第一国力了(再加上传统行业至少
能接近世界先进)。互联网的发明可以说让世界无边界,现在美帝各种封锁可以说最后
会砸了自己的脚。

叔比较看好中国的前景


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※ 修改:·YourDad 於 Oct 27 21:49:39 2020 修改本文·[FROM: 73.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 28 11:40:28 2020, 美东)

  刻意发展科技,肯定没好下场。
  例如,纳粹德国、前苏联。
  科技发展,应该是经济发展的自然结果。
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 28 13:31:14 2020, 美东)

没看懂你说的,中国的科技发展就是建立在经济发展上的,没有经济发展带来的钱和技
术积累,根本无法搞更高级的技术发展

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   刻意发展科技,肯定没好下场。
:   例如,纳粹德国、前苏联。
:   科技发展,应该是经济发展的自然结果。



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chenm003
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发信人: chenm003 (____), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 28 15:12:13 2020, 美东)

全球历史上唯一一个计划生育40年的国家,都已经自宫练葵花宝典了,你再扯其它有啥
用。。。
无非就是东方不败还是林平之的路线而已

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看,工业革命前,世界上各地的生产力其实都差不多,都是农业社会(当然
: 还有原始社会,这就不提了),相互之间没有代差,基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后,生产力远超其他国家,自十八世纪开始就能吊打世界各地,然后
: 持续领先到现在,差不多三百年。西方这三百年没闲着,科技一直在进步,二战把欧洲
: 各国打残了,但是美帝抗过了旗帜,继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ,专利限制,这个手段相当有效,二战之后,几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家,例外是少数几个东亚国家/地区,都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点,趁机赶上。没有领先的高科技行业加持,国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的,人均才1800就说明了一切。
: ...................




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※ 修改:·chenm003 於 Oct 28 15:13:08 2020 修改本文·[FROM: 68.]
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 28 17:51:17 2020, 美东)

放开生育就行了,又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了,再多也缺乏资源

【 在 chenm003 (____) 的大作中提到: 】
: 全球历史上唯一一个计划生育40年的国家,都已经自宫练葵花宝典了,你再扯其它有啥
: 用。。。
: 无非就是东方不败还是林平之的路线而已



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lgw
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发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 28 19:21:50 2020, 美东)

不如说GitHub上有的,差距很小。
没有的,差距很大。
这还比较准确。
中国是开放软件最大受益者

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个可以说是对中国今后是不是世界第一国力的第一要素。
: 从历史上来看,工业革命前,世界上各地的生产力其实都差不多,都是农业社会(当然
: 还有原始社会,这就不提了),相互之间没有代差,基本上靠人口数量和地盘来决定国
: 力。西方工业革命后,生产力远超其他国家,自十八世纪开始就能吊打世界各地,然后
: 持续领先到现在,差不多三百年。西方这三百年没闲着,科技一直在进步,二战把欧洲
: 各国打残了,但是美帝抗过了旗帜,继续领先世界科技。同时西方对其他国家技术封锁
: ,专利限制,这个手段相当有效,二战之后,几乎没有其他落后国家/地区能靠科技进
: 入世界发达国家,例外是少数几个东亚国家/地区,都是靠在高科技领域抓住一两个突
: 破点,趁机赶上。没有领先的高科技行业加持,国家人均GDP就上不去。印度这样连
: 工业化都没完成的,人均才1800就说明了一切。
: ...................




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 28 19:31:36 2020, 美东)

微信,抖音,支付宝软件在GitHub上有吗,华为的东西GitHub上有吗

开放软件倒是极大的拉近了软件业的差距,是美帝共产主义成功典范。Richard
Stallman简直就是马克思投胎转世

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 不如说GitHub上有的,差距很小。
: 没有的,差距很大。
: 这还比较准确。
: 中国是开放软件最大受益者





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※ 修改:·YourDad 於 Oct 28 19:33:30 2020 修改本文·[FROM: 73.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 01:55:17 2020, 美东)

  这是两回事。
  苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的,但却不是经济发展的
自然结果,而是政府计划的结果。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没看懂你说的,中国的科技发展就是建立在经济发展上的,没有经济发展带来的钱和技
: 术积累,根本无法搞更高级的技术发展



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 01:56:53 2020, 美东)

  是不是不可逆的,尤其对于汉族而言,得看数据。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 放开生育就行了,又不是不可逆的。现在十四亿人也足够了,再多也缺乏资源



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 11:31:22 2020, 美东)

在落后时,政府主导更有效率,这个没有问题。靠自然发展,永远落后。等基本赶上了
,民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的,以后还会更多

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这是两回事。
:   苏联和纳粹德国的科技发展也是建立在经济发展的基础上的,但却不是经济发展的
: 自然结果,而是政府计划的结果。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 11:49:42 2020, 美东)

  眼下嚷嚷中国发展现代科技的,我不是说你,很多都是想诈骗政府钱的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在落后时,政府主导更有效率,这个没有问题。靠自然发展,永远落后。等基本赶上了
: ,民间自己就会有科技发展需要。抖音什么的就是民间自己发展出来的,以后还会更多



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 18:08:35 2020, 美东)

钱多的地方自然有腐败,这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞,再拿有几个有诈
骗嫌疑的开刀做榜样。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   眼下嚷嚷中国发展现代科技的,我不是说你,很多都是想诈骗政府钱的。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 19:55:34 2020, 美东)

  这跟钱多没关系。
  钱多的时候,少收点税,让企业有活力,它们自然会根据高效率的原则搞科研。
  钱多的时候,就多收税,由政府主导搞科研,就是纳粹德国和前苏联干的事。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 钱多的地方自然有腐败,这个完善监督和追责机制就能堵住多数漏洞,再拿有几个有诈
: 骗嫌疑的开刀做榜样。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 21:16:52 2020, 美东)

你说的少收税,有在相对落后国家成功的例子吗?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这跟钱多没关系。
:   钱多的时候,少收点税,让企业有活力,它们自然会根据高效率的原则搞科研。
:   钱多的时候,就多收税,由政府主导搞科研,就是纳粹德国和前苏联干的事。



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aywl
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发信人: aywl (妞妞她姑), 信区: History
标  题: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 23:26:12 2020, 美东)

姐觉得楼主说得非常不错

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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 02:23:41 2020, 美东)

  发展经济,靠的都是鼓励投资,而不是国家主导。
  发展科技,国家主导的结果也好,先例就是纳粹德国和前苏联。
  而美国的科技优势,实际上是后发的。就是说,美国首先在经济上居于极大的优势
,然后科技自然就优势了。

  国家主导科研,唯一的合理方向就是军事科技,因为军事的事总是要由政府出钱的
。美国在经济居于极大优势之后,又通过参加世界大战,研究和掠夺了高科技。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的少收税,有在相对落后国家成功的例子吗?



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allienpig
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发信人: allienpig (猪 in black), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 06:43:06 2020, 美东)

工业革命美国也是贡献很大的好吗。
整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
航空工业 美国也是开拓者之一。
电气工业 电信工业。
内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。

美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学


【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   发展经济,靠的都是鼓励投资,而不是国家主导。
<br>:   发展科技,国家主导的结果也好,先例就是纳粹德国和前苏联。
<br>:   而美国的科技优势,实际上是后发的。就是说,美国首先在经济上居于极大
的优势
<br>: ,然后科技自然就优势了。
<br>:   国家主导科研,唯一的合理方向就是军事科技,因为军事的事总是要由政府
出钱的
<br>: 。美国在经济居于极大优势之后,又通过参加世界大战,研究和掠夺了高科技。
<br>
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 08:37:05 2020, 美东)

  你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。

  到了1913年,美国GDP占世界总量的18.93%,英帝国是19.7%,英国本土是8.22%,
英属印度是7.47%,美国已经非常接近英帝国的体量;另外,俄罗斯帝国的GDP总量也超
过了英国本土。此时,美国已经是数一数二了,GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战
以后,美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。

作者:Nobunaga
链接:https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 工业革命美国也是贡献很大的好吗。
: 整个石油工业 石油化工业 基本都是美国的原创贡献。
: 航空工业 美国也是开拓者之一。
: 电气工业 电信工业。
: 内燃机汽车业 这些美国都算是原创先发者。
: 最早的电子业 元件 真空管 起源于对灯泡的研究。
: 美国人 langmuir靠着研究电灯泡 抽真空 拿了诺贝尔奖 诞生了表面科学
: <br>:   发展经济,靠的都是鼓励投资,而不是国家主导。
: <br>:   发展科技,国家主导的结果也好,先例就是纳粹德国和前苏联。
: <br>:   而美国的科技优势,实际上是后发的。就是说,美国首先在经济上居于极大
: ...................



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allienpig
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发信人: allienpig (猪 in black), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 08:52:24 2020, 美东)

我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
你看看美国电报电话啥时候开始的。

美国工业快速发展时期 是南北战争后。

美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
英国人搞出的是车床。

这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。




【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
<br>:   到了1913年,美国GDP占世界总量的18.93%,英帝国是19.7%,英国本土是8.
22%,
<br>: 英属印度是7.47%,美国已经非常接近英帝国的体量;另外,俄罗斯帝国的GDP总
量也超
<br>: 过了英国本土。此时,美国已经是数一数二了,GDP总量仅略低于英帝国的总量
。一战
<br>: 以后,美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。
<br>: 作者:Nobunaga
<br>: 链接:https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
<br>: 来源:知乎
<br>: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
<br>
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国发展现代科技的重要性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 09:44:16 2020, 美东)

  南北战争是1865年结束。
  下文引自维基:
  19世纪石油工业的发展缓慢,提炼的石油主要是用来作为油灯的燃料。20世纪初随
着内燃机的发明情况骤变。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 我擦 你看看美国石油工业啥时候开始的。
: 你看看美国电报电话啥时候开始的。
: 美国工业快速发展时期 是南北战争后。
: 美国人 搞出了 铣床 这一重要的machine tool
: 英国人搞出的是车床。
: 这里就不说美国人发明的零件标准化生产 这一革命性创新了。
: <br>:   你说的这些都是后来的事了。下面是我随便搜来的。
: <br>:   到了1913年,美国GDP占世界总量的18.93%,英帝国是19.7%,英国本土是
8.
: 22%,
: <br>: 英属印度是7.47%,美国已经非常接近英帝国的体量;另外,俄罗斯帝国的GDP总
: ...................



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