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略说魏忠贤和东林党都不是好人
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2019年11月02日10:15:38 ,375次阅读,6次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 略说魏忠贤和东林党都不是好人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  2 10:15:38 2019, 美东)

  魏忠贤不仅不是好人,其政绩也不过尔尔,除非你专门挑他成功的情况来说事,失
败的全部忽略。而魏忠贤之所以还有些政绩,不过是因为他的权力极大,我的意思是说
,在文官集团中随便找个人来,赋予他魏忠贤那样的大权,他比魏忠贤差的可能性都很
小。
  当然,崇祯本人是不在其内的。崇祯既没有治国才能,又不信任任何人,想独揽大
权,这自然会坏事。如果崇祯能够留用魏忠贤,明朝确实很可能不会很快亡国,但这也
不说明魏忠贤的才能和重要性。因为只要崇祯肯重用任何其他大臣,他都不大可能比魏
忠贤差。
  历史上常见的情况是:皇帝搞掉一个辖制自己的权臣,再换一个新权臣来辖制自己
。究其原因,自然是皇帝的能力既不足以治国,也不足以制人(权臣)。崇祯这种情况
是例外,其能力不足以治国,却足以制人。

  至于东林党。
  东林党反对魏忠贤是有道理的,其道理,就是泛泛而论的儒家政治伦理。儒家政治
伦理深受古代的法家人士和近现代的进步分子的诟病,但后两者的下场往往很惨。
  注:进步分子如果不能及时自然死亡,则不是失败,就是被更进步的进步分子所践
踏。
  这并不是偶然的。

  这个道理就是所谓的“逆取顺守”(参见刘邦陆贾故事,附在文章最后)。一个朝
代要想长久,是不能完全靠理性,也不能完全靠暴力的,必须依靠儒家的君臣父子伦理
。违反了伦理规律的朝代,即便能强盛一时,其灭亡也会来得很快。例如,摒斥儒家的
秦朝,以及汉化程度较低的元朝。
  而魏忠贤无疑是违反了这些原则。

  不过,建立一个朝代以后,尽快从“武功和理性”转向“文治和传承”是一回事;
在朝代末期,存亡续绝是另一回事。中国历史向来由法家和儒家交替主导,法家负责戡
乱儒家负责治平。

  东林党一开始没有考虑到存亡续绝这个事,本身倒也说得过去。如上所述,只要崇
祯能当个普通皇帝,明朝离灭亡就还远。但等到崇祯上台,东林党的无能就完全体现出
来了。
  当然,东林党即便坚持对抗崇祯的错误政策,敢于为明朝殉葬,也很难改变历史走
向。但问题是:东林党没这么干。而且,我们甚至很难想象东林党会有什么能够避免亡
国的正确政策。
  简单的说,儒家在戡乱方面的无能,堪比法家在治平方面的无能,双方都是亡国级
的。

  而且,这不是泛泛而论“体制问题”,这就是东林党的责任。儒家和法家固然都有
其致命缺陷,但作为具体的个人,却可以审时度势,及时由法入儒,或者由儒入法。
  由法入儒,例如,李世民杀人如麻,甚至杀兄屠弟囚禁父亲,有明显的法家特征,
但他后来却肯接受魏征的儒家治国思想。而魏征的个人历程其实也差不多,魏征早年劝
说李建成除掉李世民,同样也是法家思路。
  由儒入法,例如,科举出身,以替皇家办丧事出名的曾国藩,本来是典型的儒家卫
道士,后来却变成了时常教诲部下“破城要多杀”的“曾剃头”。
  面临亡国,东林党就没有任何这样的转变。

  而到了最后,东林党往往不能殉国,反而投靠清朝,这就不仅是“无能”,而且“
不是好人”了。虽然我们以殉国要求别人有点过分,但以东林党一贯的自我标榜,他们
不能殉国,也只能说“不是好人”。

  结论:魏忠贤不仅不是好人,而且能力一般;而东林党不仅迂腐无能,而且不是好
人。

  刘邦陆贾故事:
  陆生时时前说称《诗》《书》。高帝骂之曰:“乃公居马上而得之,安事《诗》《
书》!”陆生曰:“居马上得之,宁可以马上治之乎?且汤武逆取而以顺守之,文武并
用,长久之术也。昔者吴王夫差、智伯极武而亡;秦任刑法不变,卒灭赵氏。乡使秦已
并天下,行仁义,法先圣,陛下安得而有之?”高帝不怿而有惭色,乃谓陆生曰:“试
为我著秦所以失天下,吾所以得之者何,及古成败之国。”陆生乃粗述存亡之征,凡著
十二篇。每奏一篇,高帝未尝不称善,左右呼万岁,号其书曰:“新语”。


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※ 修改:·YXLM 於 Nov  2 10:35:58 2019 修改本文·[FROM: 139.]
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 略说魏忠贤和东林党都不是好人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  2 20:57:16 2019, 美东)

没法道德上说谁好谁坏 只能说谁如果主政明朝能维持久一些。这跟谁主政老百姓日子
好还不一样。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 略说魏忠贤和东林党都不是好人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  3 22:38:17 2019, 美东)

  道德上当然可以说好坏。
  尽管道德有不种类,但在很多情况下,也不难找到基准。例如,用东林党的道德观
做基准,来评判东林党自己。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 没法道德上说谁好谁坏 只能说谁如果主政明朝能维持久一些。这跟谁主政老百姓日子
: 好还不一样。



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 略说魏忠贤和东林党都不是好人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  4 00:03:02 2019, 美东)

一回事。按东林党嘴上的道德评判自己,就是我说的按是否有利于大明统治的标准。东
林党肯定说自己这么做是为了大明千秋万代,不会说自己是代表江南大地主。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   道德上当然可以说好坏。
:   尽管道德有不种类,但在很多情况下,也不难找到基准。例如,用东林党的道德观
: 做基准,来评判东林党自己。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 略说魏忠贤和东林党都不是好人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  4 04:54:24 2019, 美东)

  我以为,东林党代表什么人并不重要。
  每个人都代表着自己那批人。甚至皇帝,他到底是代表着王朝,还是本人,也是说
不清的。所谓“我死之后,哪管洪水滔天”。
  只有崇祯这个具体的皇帝,从历史证据上看,倒最可能是想代表王朝,而不是本人
。但他恰恰是亡国的罪魁祸首。这也足见从“代表什么人”入手考虑问题没好处。

  代表什么人和推崇什么原则是两回事,至少可以是两回事。

  东林党到底是推崇一些迂腐的原则,还是想让大明千秋万代?
  真以大明千秋万代为目的,也就是说,为达目的不择手段,杀人放火无所不为,曾
国藩是愿意的,东林党可未必愿意。
  如果我们架空设想一下,如果真有人逼问东林党“到底是要大明千秋万代,还是要
你们的道德原则”,东林党可能会说“这两个是一回事”。
  但这两个显然不可能是一回事。为了生存,很多原则都是要被践踏的。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 一回事。按东林党嘴上的道德评判自己,就是我说的按是否有利于大明统治的标准。东
: 林党肯定说自己这么做是为了大明千秋万代,不会说自己是代表江南大地主。



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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 略说魏忠贤和东林党都不是好人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 08:39:34 2019, 美东)

政治无是非,屁股定乾坤。
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反贼遍地,风烟四起。应运而生,在劫难逃。

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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 略说魏忠贤和东林党都不是好人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov  6 04:18:01 2019, 美东)

  屁股无是非。每个人都首先代表自己。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 政治无是非,屁股定乾坤。



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