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本土信仰为什么能够团结少数民族?
[版面:史海钩沉][首篇作者:sansudaoist] , 2018年10月08日13:16:12 ,419次阅读,20次回复
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  8 13:16:12 2018, 美东)

为什么我反复强调“本土信仰”? 
本土信仰的重要是:共同的价值观,族群每周一次两次三次甚至五六次的团队磨合,防
止内斗。  同信仰的团队天生就要严密而且互相信任很多。 外人很少能够进去搅浑水
。  如果非本土信仰,就会经常出内奸。

美国贯彻本土信仰的少民,一般有很大的优势。 比如美国的少民犹太人,印度人:
1.  本土教会影响很大。因为每周一次两次会面,一辈子切磋磨合。 所以为基本利益
而团结一致,相对容易很多。 投票率80%,投票60-80%一致,都很容易。
2.  教育,婚娶,创业或者在公司攀登事业高峰也互相帮助。 一辈子都可以依赖本土
教会的网络。
3。  违背本族利益的族人,失去整个教会网络的支持,从自身生意,到子孙教育,损
失巨大。  严重内奸行为甚至会被锄奸。 所以这些民族,内斗不出门,内奸很少。 
4.   社区内部流通信任的货币。 而且这些货币流量和人数,都能够正增长。 社区成
员在内部,赚了很多伪币。  并且得到很多服务。  所以愿意继续一起玩。  即使外部
货币枯竭,社区内部流通的伪币依然可以保证社区成员的基本要求。

华人,缺乏本土宗教,所以反之。


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※ 修改:·sansudaoist 於 Oct  8 21:22:59 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  8 19:56:38 2018, 美东)

  你这个不叫本土信仰,只能叫本族信仰。
  而且,少数民族团结也未必是什么好事。这要看多数民族的容忍程度。多数民族容
忍程度高的时候,少数民族当然是越团结越容易牟取民族利益。多数民族翻脸了,少数
民族越团结就越容易被送进焚尸炉或集中营。
  例如,日裔很团结,美日交战,日裔就进了美国集中营。俄国人和中国人向来分左
右两派,虽然苏联和中共也同美国不睦甚至交战,但俄裔和华裔也没因此进美国集中营

--
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  8 19:57:54 2018, 美东)



123的三条好处真是太大了。诱人啊。

这里有个组织形式的问题,有个内部激励奖惩办法的问题。团体如何才能紧耦合有力量
呢?你好我好大家好,吃吃喝喝聊天吹牛,这肯定不行。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 为什么我反复强调“本土信仰”? 
: 本土信仰的重要是:共同的价值观,族群每周一次两次三次甚至五六次的团队磨合,防
: 止内斗。  同信仰的团队天生就要严密而且互相信任很多。 外人很少能够进去搅浑水
: 。  如果非本土信仰,就会经常出内奸。
: 美国贯彻本土信仰的少民,一般有很大的优势。 比如美国的少民犹太人,印度人:
: 1.  本土教会影响很大。因为每周一次两次会面,一辈子切磋磨合。 所以为基本利益
: 而团结一致,相对容易很多。 投票率80%,投票60-80%一致,都很容易。
: 2.  教育,婚娶,创业或者在公司攀登事业高峰也互相帮助。 一辈子都可以依赖本土
: 教会的网络。
: 3。  违背本族利益的族人,失去整个教会网络的支持,从自身生意,到子孙教育,损
: ...................






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※ 修改:·TheMatrix 於 Oct  8 19:59:01 2018 修改本文·[FROM: 50.]
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  8 20:39:17 2018, 美东)


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你这个不叫本土信仰,只能叫本族信仰。
:   而且,少数民族团结也未必是什么好事。这要看多数民族的容忍程度。多数民族容
: 忍程度高的时候,少数民族当然是越团结越容易牟取民族利益。多数民族翻脸了,少数
: 民族越团结就越容易被送进焚尸炉或集中营。
:   例如,日裔很团结,美日交战,日裔就进了美国集中营。俄国人和中国人向来分左
: 右两派,虽然苏联和中共也同美国不睦甚至交战,但俄裔和华裔也没因此进美国集中营
: 。


不一样。 日本偷袭珍珠港,得手,美国死了3000人。  所以翻脸了。

美国宪法第一个修正案就是尊重宗教,特别是少民宗教。 

所以日本族裔,即使在战争期间,也是被好吃好喝拘着。 美国拘留者还让日本裔学《
美国宪法》。后来出来了,日本人大量投入法律事业,很多位居高位,成为美日关系的
中坚。 

二战几百万集中营的犹太人,几千万华人,几十万慰安妇,做梦都想要这个待遇啊。
也只有日本人说自己是小可怜可怜,嫌弃美国人对不起他们。


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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  8 20:41:37 2018, 美东)


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 123的三条好处真是太大了。诱人啊。
: 这里有个组织形式的问题,有个内部激励奖惩办法的问题。团体如何才能紧耦合有力量
: 呢?你好我好大家好,吃吃喝喝聊天吹牛,这肯定不行。

对啊。  内部激励奖惩,要靠内循环。 

一个网络小故事:
这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂,街道无人,每个人都债台高筑,靠信用度日。
 这时,从外地来了一位有钱的旅客,他进了一家旅馆,拿出一张1000元钞票放在柜台
,说想先看看房间,挑一间合适的过夜。
 就在此人上楼的时候,店主抓了这张1000元钞,跑到隔壁屠户那里支付了他欠的肉钱。
 屠夫有了1000元,横过马路付清了猪农的猪肉钱。
 猪农拿了1000元,出去付了他欠的饲料款。
 那个卖饲料的老兄,拿到1000元赶忙去付清他召妓的钱(经济不景气,当地的服务业
也不得不提供信用服务)。
 有了1000元,这名妓女冲到旅馆付了她所欠的房钱。
 旅馆店主忙把这1000元放到柜台上,以免旅客下楼时起疑。
 此时那人正下楼来,拿起1000元,声称没一间满意的,他把钱收进口袋,走了……这
一天,没有人生产了什么东西,也没有人得到什么东西,可全镇的债务都清了,大家很
开心。

问题是: 如果你是社区领袖,你会鼓励”债务循环“?还是不鼓励“债务循环”? 要
是没有”债务“,没有”债务循环“,是否也“没有信任”? 你会鼓励债务
globalization (远到四万八千里的债务循环)? 还是鼓励债务localization(小范围循
环)? 这就是社区建立最基本的经济规则了。

不尊重这个经济规则,看汉,西晋,宋明清的末日。 假大空的表皮,GDP的繁华,聪明
盖世又如何? 亿万人当羊来“教化”,引狼驱虎,终于不免被吃的命运。

美国比较有意思,宪法尊重所有宗教。 就是所有的少数民族弱势的时候都会建宗教社
区。 这样享受最大的宪法保护,低价的义工服务(below minimum wage), 政治集中
了足够票仓,经济形成内循环(给教会的钱不用交税)。 一旦社会动乱,散居的人,
最容易被无赖攻击。 但是有宗教社区封闭社区,有钱,自己军训,就可以成为硬目标
。 无赖反而会躲避他们。所以去融入,反而会被分而袭击,泥沙入海。华人没有宗教
社的区基建, 在美国是最软的柿子。 其他少民都有自家统一80%的大宗教给他们底气。

宗教可以只供应,只服务本宗教社区,这是美国法律允许的。 犹太人,印度人,伊斯
兰教,爱尔兰人,拉丁人,韩国人都有本土80+%的宗教。 黑人稍微分裂点,但也只有
基督教和伊斯兰教。

宗教不仅可以完成内部循环,甚至可以垄断一些行业,都可以不会被anti trust 给诉
讼。

总之,华人来了100多年,始终被当作歪果仁;一大原因是华人信仰分裂,被抹黑成“
没有信仰,不真诚”的底层人。没有宗教内循环,依靠政府保卫,软柿子就是这么养成
了。

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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct  8 20:52:05 2018, 美东)

真正的团结,是需要回答几个问题:
1) 我是谁?   2) 我能信任谁?   3) 谁会信任我? 
4)我跟谁能够建立,互相的尊重,互相帮助的内循环? 

如果华人这个民族,每个人都回答: 1)我是华人  2)我信任华人多于我信任其他人
3)华人会信任我多于他们信任其他人  4)华人内部有互相尊重,互相帮助的内循环。
那么华人就OK了。 很多民族就是这样团结的。  但是华人现在离这个理想状态非常远。


所以需要建立社区内部流通的货币内循环:
1)社区流通的货币,支出<收益。  
2)内循环的leak够小。  如果内循环的leak很大(华人情况,比如平均华人赚了10000
刀,50-100%都给了非华人的企业服务),就不可能长期维系 1)。
3)内循环的自爆率要低,也就是内部的教育要好。 少量搞内斗,当内奸的人需要被排
除。 

道家道教,真得非常适合做这个团结凝聚的本族宗教。(@YXLM  谢谢修正)




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※ 修改:·sansudaoist 於 Oct  8 21:19:44 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  9 15:53:28 2018, 美东)

【 在 kx (\) 的大作中提到: 】
: 创立宗教,必须具备几个条件
: 1.经。    包括古代已有的,以及近现代新生的。收集,整理,编写。
: 2.藏经阁。也就是官方认证文献的下载站点。
: 3.道士。  经文解读,答疑。推广,组织活动,讨论,模范带头。
: 4.礼仪,标准,规范,标识,各种形式主义的设计。
: 5.活动。  持续不间断的活动组织。
: 6.利益。  如何让成员感受到加入的好处,如不受欺凌的安全感,就业机会,困境求助
: ,可信人脉,经济组织。
: 最重要的是6,要思考如何给成员带来好处。


嗯嗯。 美国定义宗教很宽松,教会免税法律福利都很多。 
https://www.irs.gov/charities-non-profits/churches-religious-organizations/
churches-defined

道教是非常合适美国华人发扬光大的。
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  9 17:37:30 2018, 美东)

看了你这个
怎么觉得华人基督教会比道教做的好?

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 真正的团结,是需要回答几个问题:
:  1) 我是谁?   2) 我能信任谁?   3) 谁会信任我? 
: 4)我跟谁能够建立,互相的尊重,互相帮助的内循环? 
: 如果华人这个民族,每个人都回答: 1)我是华人  2)我信任华人多于我信任其他

:  3)华人会信任我多于他们信任其他人  4)华人内部有互相尊重,互相帮助的内循
环。
: 那么华人就OK了。 很多民族就是这样团结的。  但是华人现在离这个理想状态非常
远。
: 所以需要建立社区内部流通的货币内循环:
: 1)社区流通的货币,支出<收益。  
: 2)内循环的leak够小。  如果内循环的leak很大(华人情况,比如平均华人赚了
10000
: 刀,50-100%都给了非华人的企业服务),就不可能长期维系 1)。
: ...................



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  9 18:03:51 2018, 美东)


【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 看了你这个
: 怎么觉得华人基督教会比道教做的好?


华人基督教教会,只能做短期做1)。 做2)3)4)很不容易。
因为内循环是leaky bucket. 

拜着洋神非汉神,圣书原文非汉文。
一辈子内心纠结,自相矛盾。 挺浪费人生的。

早晚要么叛出教会,要么叛出华人。

这就是为什么美国少数民族,比较族群成功的都是有自家不太一样的宗教(非基督教)。



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  9 18:18:43 2018, 美东)

说的对。华人基督教就是耦合性不强,没有力量。你说的有leak这很可能是一个主要原
因,本来就稀少的信誉资源,还不能完全在团体内部流通,流着流着就没了,所以不能
把团体结合起来。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 华人基督教教会,只能做短期做1)。 做2)3)4)很不容易。
: 因为内循环是leaky bucket. 
: 拜着洋神非汉神,圣书原文非汉文。
: 一辈子内心纠结,自相矛盾。 挺浪费人生的。
: 早晚要么叛出教会,要么叛出华人。
: 这就是为什么美国少数民族,比较族群成功的都是有自家不太一样的宗教(非基督教
)。




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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  9 19:46:24 2018, 美东)

  中共在北韩也是不宣而战的,和美国交战的国家也不止日本中共。
  这个待遇当然不算太坏,但也不是什么好。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 不一样。 日本偷袭珍珠港,得手,美国死了3000人。  所以翻脸了。
: 美国宪法第一个修正案就是尊重宗教,特别是少民宗教。 
: 所以日本族裔,即使在战争期间,也是被好吃好喝拘着。 美国拘留者还让日本裔学《
: 美国宪法》。后来出来了,日本人大量投入法律事业,很多位居高位,成为美日关系的
: 中坚。 
: 二战几百万集中营的犹太人,几千万华人,几十万慰安妇,做梦都想要这个待遇啊。
: 也只有日本人说自己是小可怜可怜,嫌弃美国人对不起他们。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct  9 19:47:19 2018, 美东)

基督教对于几乎任何一个民族而言,都是外来的。
【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 华人基督教教会,只能做短期做1)。 做2)3)4)很不容易。
: 因为内循环是leaky bucket. 
: 拜着洋神非汉神,圣书原文非汉文。
: 一辈子内心纠结,自相矛盾。 挺浪费人生的。
: 早晚要么叛出教会,要么叛出华人。
: 这就是为什么美国少数民族,比较族群成功的都是有自家不太一样的宗教(非基督教
)。



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 10:54:21 2018, 美东)


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 说的对。华人基督教就是耦合性不强,没有力量。你说的有leak这很可能是一个主要原
: 因,本来就稀少的信誉资源,还不能完全在团体内部流通,流着流着就没了,所以不能
: 把团体结合起来。
: )。


是的。 社区是 leaky bucket,就不能持久内循环,伪币leverage就很低。

华人基督教, 至少一半认为自己是亚伯拉罕的后人,圣地是耶路撒冷。全世界两亿基
督徒才是他们的族人兄弟姐妹。 这就是社区leak.
剩下一半身在基营,心在汉。 

他们的下一代也面临同样一个痛苦。 就是50+%要叛。  不叛的剩下也有50%也一辈子
纠结要不要叛。即使要叛,都需要痛苦地不明白,该叛谁:应该叛教?还是叛族?

这两种人互相不能信任,内部也不能信任。

纠结的75%,正好是最聪明75%。  太蠢的人反而不会纠结这种问题,他们会继续信,
或者想叛就叛,叛了一个又一个。 但是聪明的已经叛出,或者不可信任,也就不能达到
自己的full potential.  整个社区看似强大,没有互相信任,其实是纸糊的。

德国犹太人曾经也是很多选择基督教。 但是被德国兄弟姐妹无情戮杀以后,这些基督
教犹太人少数幸存者,只好回归犹太教。  所以犹太人主流还是犹太教。 这是很明显
的。有真兄弟姐妹的教会,和假兄弟姐妹的教会,哪个更铁?

基督教之所以中世纪耦合性强,是因为像现在的某沙漠小兄弟一样,用暴力禁止叛教,
暴力禁止其他宗教,教会1000年能够达到收税10%,所以富可敌国。 
现在基督教已经不敢用暴力了,收税能收到2%就烧高香,所以社区leak没法停的。
信徒流失,伪币流失,内循环微弱。

聪明能干的华人,多想着建立自己的本族信仰把。









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※ 修改:·sansudaoist 於 Oct 10 11:07:40 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 11:08:21 2018, 美东)

从汉末张角到清末神拳,本土信用杀国人比洋教只多不少。
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 11:11:46 2018, 美东)


【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 从汉末张角到清末神拳,本土信用杀国人比洋教只多不少。

这就是苹果对橘子。
佛教是洋教,五胡乱华,安史之乱,金蒙灭宋,满清灭明,日本入侵, 加起来杀国人
,只多不少。

而且时间上比,道家道教建立汉初,曹魏,东晋,唐朝。  都是本土信仰,本土信用。
应该和用洋胡教建立的五胡,金蒙,满清,日伪,比较。 才能看出亲爹和干爹的差别


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※ 修改:·sansudaoist 於 Oct 10 11:23:48 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 11:27:55 2018, 美东)

对美国黑人来说基督教也不是本土的
为什么黑人教会可以团结黑人?

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 是的。 社区是 leaky bucket,就不能持久内循环,伪币leverage就很低。
: 华人基督教, 至少一半认为自己是亚伯拉罕的后人,圣地是耶路撒冷。全世界两亿基
: 督徒才是他们的族人兄弟姐妹。 这就是社区leak.
: 剩下一半身在基营,心在汉。 
: 他们的下一代也面临同样一个痛苦。 就是50+%要叛。  不叛的剩下也有50%也一辈子
: 纠结要不要叛。即使要叛,都需要痛苦地不明白,该叛谁:应该叛教?还是叛族?
: 这两种人互相不能信任,内部也不能信任。
: 纠结的75%,正好是最聪明75%。  太蠢的人反而不会纠结这种问题,他们会继续信,
: 或者想叛就叛,叛了一个又一个。 但是聪明的已经叛出,或者不可信任,也就不能
达到
: 自己的full potential.  整个社区看似强大,没有互相信任,其实是纸糊的。
: ...................



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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 12:18:29 2018, 美东)


【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 对美国黑人来说基督教也不是本土的
: 为什么黑人教会可以团结黑人?
: 达到

犹太人要是有黑人的数量,早就称霸全球了。  黑人没有古老的文字传承,
没有信史。

华人有,是全世界最后一个古文明的连续传承。
华人信洋教,就像丢了亲爹,去认干爹。

这就是leaky bucket.  不可能团结的。


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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 04:10:24 2018, 美东)

  犹太人怎么可能有黑人的数量,犹太人真有了黑人的数量,素质也未必能高到哪里
去。
  犹太民族作为一个如此老牌民族,到现在还只有这么一点人,这是有原因的。
  这个民族过于热衷于自己的宗教,尤其是在古罗马帝国时期,它就是当今穆斯林这
种角色,最后成了帝国政府严打的对象。
  等遭到严打以后,但凡是没点本事的犹太人,都被弄死或者被迫改宗不当犹太人了
,剩下的都是有本事的。
  就这么简单。
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 13:36:01 2018, 美东)

以前没有,不等于以后不会。

古希腊,古罗马,英国,日本,崛起之前,也是沉寂千年的。
但是一旦崛起,很快的.   这四个,崛起都靠本土宗教。

“道者,令民與上同意,可與之死,可與之生,而不畏危也。”- 孙子兵法。


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※ 修改:·sansudaoist 於 Oct 11 13:37:35 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 本土信仰为什么能够团结少数民族?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 05:06:09 2018, 美东)

  古希腊和古罗马是多神教,其诸神的起源各异,很多都不起源于本土。古罗马的诸
神尤其是古希腊诸神的翻版。
  英国的基督教新教,也明显是外来宗教基础上改革的,其改革力度并不大于中国佛
教之于印度佛教。新教的根本改革,是脱离外国教宗的控制,而不是脱离外国宗教。
  日本明治维新以后,其主流思潮显然是民族主义,而非什么宗教。而且,日本的本
土宗教也是中国儒道两家的翻版,日本的佛教更存留至今。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 以前没有,不等于以后不会。
: 古希腊,古罗马,英国,日本,崛起之前,也是沉寂千年的。
: 但是一旦崛起,很快的.   这四个,崛起都靠本土宗教。
: “道者,令民與上同意,可與之死,可與之生,而不畏危也。”- 孙子兵法。



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