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殷商时期青铜器可能来自于古埃及
[版面:史海钩沉][首篇作者:PBSNPR] , 2018年09月27日09:40:23 ,8280次阅读,163次回复
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PBSNPR
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 09:40:23 2018, 美东)


Scientific Report论文,殷商时期青铜器的Pb同位素组成和中国铜矿无法匹配,而和
非洲克拉通地区产出的特征可以很好地对比。。暗示殷商时期青铜器可能来自于古埃及。

=============
论文封面,作者是广州地球化学研究所孙卫东研究员



大意是:

殷商时期青铜器的Pb同位素组成高度放射性,国内唯一与之Pb同位素组成吻合的铜矿峪
铜矿的Pb、Sn含量与殷商青铜器十分不吻合,表明国内的铜矿都不可能的殷商青铜器的
产源。

殷商青铜器的Pb等时线年龄约为20~25亿年,表明来源于太古宙克拉通地区,存在可以
制造青铜器古文明的太古宙克拉通地区仅有北非地区,即古埃及。两河流域文明地区不
属于太古宙克拉通。

这表明,殷商时期的青铜器铜的原料产地为古埃及。

http://www.nature.com/articles/srep23304
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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 09:47:12 2018, 美东)

是不是也可以借此机会

有理有据的

把殷商的势力范围

扩张到古埃及地区。

从而把横跨亚非大陆的世界性帝国的历史记录

从亚历山大那里一把夺过

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PBSNPR
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 09:52:16 2018, 美东)

证明中国人是古埃及人的后代。

【 在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到: 】
: 是不是也可以借此机会
: 有理有据的
: 把殷商的势力范围
: 扩张到古埃及地区。
: 从而把横跨亚非大陆的世界性帝国的历史记录
: 从亚历山大那里一把夺过



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Diaowai
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 10:50:23 2018, 美东)

原文说了:Interestingly, so far published lead isotopic compositions of
ancient Egyptian bronzes from the late Bronze Age are mostly less radiogenic
than the Yin-Shang and the South African bronzes.

古埃及人的青铜器的铅放射性跟殷商青铜器不一样。王八PB原文都没看懂就瞎扯淡。
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queenseven
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发信人: queenseven (莞尔一笑), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 12:58:27 2018, 美东)

lz能说自己是哪国人吗?
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PBSNPR
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 13:22:22 2018, 美东)

中科院研究员:中华文明或起源于古埃及
N N | 2016年9月6日 | 國際, 大陸 | 2 条评论


【博闻社】司马迁之《史记:夏本纪》云,“北播為九河,同為逆河,入于海”。世界
上只有一条大河是流向北方的,这条大河不是黄河而是尼罗河。

中国的古代史书为何描绘了埃及而不是中国的地形?这是否意味着中华文明起源于埃及?

中科院广州地球化学研究所的研究员孙卫东最近点燃了有关中华文明起源的争议,他认
为中华文明的创建者是来自埃及的移民。

他在1990年代对中国古代青铜器进行放射性定年时构想出了这一联系。

出乎他意料的是,这些青铜器的化学成分更接近于古埃及的青铜器而不是中国本地的矿
石。孙卫东认为,中国青铜时代的技术是通过史前丝绸之路引入到中国的,传播者是西
亚的喜克索斯人,喜克索斯人在公元前17到16世纪统治了埃及北方的部分地区,他们最
终被驱逐出去后将青铜器等技术传播到了其它地区,可能有一部分喜克索斯人逃离到了
中国。


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PBSNPR
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 13:30:00 2018, 美东)

具有高放射成因铅同位素的殷商青铜器的来源

http://www.gzb.cas.cn/kxyj2017/kyjz2017/201606/t20160621_4625893.html
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 16:49:49 2018, 美东)

这个文章说殷商和三星堆青铜是一样的,都来非洲。但是,埃及只在早期疆域更大的时
候拥有那些与殷商铜器来源一样的铜矿区。埃及18王朝(1549-1292BC)之后,失去了那
些矿区,所以这以后的埃及青铜就与殷商不同了。

所以王五说的是对的。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 原文说了:Interestingly, so far published lead isotopic compositions of
: ancient Egyptian bronzes from the late Bronze Age are mostly less
radiogenic
:  than the Yin-Shang and the South African bronzes.
: 古埃及人的青铜器的铅放射性跟殷商青铜器不一样。王八PB原文都没看懂就瞎扯淡。



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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 17:36:38 2018, 美东)

也可以说

至少有一段时间

古埃及地区

是殷商的青铜器供应地区。

好比现在中国制造蛮多的

但是世界其它地区的人

不都是中国人的后代

[在  PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到:]
:证明中国人是古埃及人的后代。
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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 17:47:50 2018, 美东)

有没有证据表明

那种铜矿

自古以来

只有北非存在?

这种特殊的铜矿

是不是非常有利于在原始技术条件下的开采和利用?

那么可不可能是在一些地区,由于较为发达的青铜文明

给开采光了?
--
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 18:18:40 2018, 美东)

人家文章图都画了,这些矿区在西非中非和南非。北非没有。而且南非的矿区还有考古
遗址出同样材质的青铜器。

根据Sitchin的外星人理论,南非是外星人的金矿区,是Enki的国,苏美尔语叫做Abzu
,意思是下面的水。主流学界翻译为地下水,说Enki的家在地下,但其实应该译作是“
下面的水域”,“下面”是南面的意思。翻译为地下水是不靠谱的,因为同样的诗篇描
述Abzu是如何阳光普照。总之,阅读主流学界对苏美尔文的翻译,用Sitchin理论来解
释非常靠谱,用主流解释都很奇怪,前后矛盾。

Enki,根据我的理论,就是伏羲。所以商可能是Enki的某个后代的国,甚至可能就是
Enki自己的国。如果是这样的话,中国就真的是中央之国了,是人类创造者亲传的国。

【 在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到: 】
: 有没有证据表明
: 那种铜矿
: 自古以来
: 只有北非存在?
: 这种特殊的铜矿
: 是不是非常有利于在原始技术条件下的开采和利用?
: 那么可不可能是在一些地区,由于较为发达的青铜文明
: 给开采光了?





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※ 修改:·hci 於 Sep 27 18:28:44 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 19:38:31 2018, 美东)

印象中有个说法

采矿的起源是游牧民族

尤其是对陨石矿物的开采和利用

这个和活动范围有关,感觉有合理性。

而游牧民族在文字记录方面,应该是弱项

所以时间一久,很多东西就变得含糊不清,也容易神魔化

[在  hci (海螺子) 的大作中提到:]
:人家文章图都画了,这些矿区在西非中非和南非。北非没有。而且南非的矿区还有考
古遗址出同样材质的青铜器。
:根据Sitchin的外星人理论,南非是外星人的金矿区,是Enki的国,苏美尔语叫做Abzu
:,意思是下面的水。主流学界翻译为地下水,说Enki的家在地下,但其实应该译作是
“下面的水域”,“下面”是南面的意思。翻译为地下水是不靠谱的,因为同样的诗篇
描述Abzu是如何阳光普照。总之,阅读主流学界对苏美尔文的翻译,用Sitchin理论来解
:释非常靠谱,用主流解释都很奇怪,前后矛盾。
:Enki,根据我的理论,就是伏羲。所以商可能是Enki的某个后代的国,甚至可能就是
:Enki自己的国。如果是这样的话,中国就真的是中央之国了,是人类创造者亲传的国

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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 19:54:35 2018, 美东)

我咋觉得你说的这些想法才是神魔化呢。咋采矿的起源就是游牧民族呢?这咋来的。

就是因为他们没有文字记录,就可以把什么说不清楚的都说是他们发明的,这样就不用
说清楚了。这个尼玛不是神魔化是啥?

【 在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到: 】
: 印象中有个说法
: 采矿的起源是游牧民族
: 尤其是对陨石矿物的开采和利用
: 这个和活动范围有关,感觉有合理性。
: 而游牧民族在文字记录方面,应该是弱项
: 所以时间一久,很多东西就变得含糊不清,也容易神魔化
: [在  hci (海螺子) 的大作中提到:]
: :人家文章图都画了,这些矿区在西非中非和南非。北非没有。而且南非的矿区还有考
: 古遗址出同样材质的青铜器。
: :根据Sitchin的外星人理论,南非是外星人的金矿区,是Enki的国,苏美尔语叫做
Abzu
: ...................




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※ 修改:·hci 於 Sep 27 19:55:11 2018 修改本文·[FROM: 73.]
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gjstx
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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 22:08:23 2018, 美东)

铜岭铜矿,铜绿山铜矿都是中国古代大型铜矿开采地,起源年代就在商代,虽然两地离
安阳较远,但至少证明了中土早就有自己的铜矿,中土独立产生发展出青铜冶炼加工制
造技术是大概率事件。个别技术或许外来,但要说商代青铜器西来就扯淡了,也可能是
南来啊。
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gjstx
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发信人: gjstx (gjstx), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 22:13:22 2018, 美东)

矿物同位素检测有局限性。如果说商代青铜器的技术西来那还好想像,尼玛现在居然说
原材料都是西来,这不是扯淡吗?商代青铜器是日常用品,一造就是海量,古代哪来的
进口商从非洲挖矿运过来?自己带过来?拖家带口还要拽上成千上万吨吨矿石带到太平
洋边上冶炼加工?这不是有病吗?造好了再带过去?尼玛谁知道要造够几百年用的?设
计还要不重样?
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pqwer
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发信人: pqwer (例如), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 22:22:13 2018, 美东)

硬伤太多了。这篇文章最大的硬伤是居然不知道商代的势力直通长江以南。江西有若干
商代的遗址和铜矿。高放射性铅矿在中国南方也不是没有。
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: Scientific Report论文,殷商时期青铜器的Pb同位素组成和中国铜矿无法匹配,而和
: 非洲克拉通地区产出的特征可以很好地对比。。暗示殷商时期青铜器可能来自于古埃
及。
: =============
: 论文封面,作者是广州地球化学研究所孙卫东研究员
: http://www.sciencenets.com/data/attachment/album/201608/24/133726auhj3k6d5fkwd03j.png
: 大意是:
: 殷商时期青铜器的Pb同位素组成高度放射性,国内唯一与之Pb同位素组成吻合的铜矿峪
: 铜矿的Pb、Sn含量与殷商青铜器十分不吻合,表明国内的铜矿都不可能的殷商青铜器的
: 产源。
: 殷商青铜器的Pb等时线年龄约为20~25亿年,表明来源于太古宙克拉通地区,存在可以
: ...................



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Diaowai
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 22:47:13 2018, 美东)

埃及18王朝没有了高放射性铜矿,你凭什么说同时代殷商的铜是从他们那里来的?

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 这个文章说殷商和三星堆青铜是一样的,都来非洲。但是,埃及只在早期疆域更大的时
: 候拥有那些与殷商铜器来源一样的铜矿区。埃及18王朝(1549-1292BC)之后,失去了那
: 些矿区,所以这以后的埃及青铜就与殷商不同了。
: 所以王五说的是对的。
: radiogenic



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blackwinds
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发信人: blackwinds (从良的黑师傅), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 28 00:05:48 2018, 美东)

这是有多恨自己的出身

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 28 00:52:14 2018, 美东)

王五不要跑,来回答别人说的硬伤
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 殷商时期青铜器可能来自于古埃及
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 28 02:13:13 2018, 美东)

这篇文章可没有说这铜是埃及来的。事实上,这篇文章其实是在说这些铜不是从埃及来
的。

所以文章下面的一个西方人考古学的那么急吼吼的跑来质疑,这是踩到他们的尾巴了,
他们的伟光正理论是非洲除了埃及之外都是莽荒之地,怎么可能在南非那么早有青铜呢
,blah blah,哈哈。

殊不知,南非20万年前就有下面这个了



还不是一个,而是成千上万个。这个西方学界都得疯了,所以装作没看见。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 埃及18王朝没有了高放射性铜矿,你凭什么说同时代殷商的铜是从他们那里来的?




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※ 修改:·hci 於 Sep 28 03:16:23 2018 修改本文·[FROM: 67.]
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