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西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
[版面:史海钩沉][首篇作者:bingya] , 2018年04月15日20:30:56 ,1101次阅读,6次回复
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bingya
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发信人: bingya (bing), 信区: History
标  题: 西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 20:30:56 2018, 美东)

原来是4个军的,但是31军被彭德怀拦了下来,没有西渡黄河。这就是后来129师,刘邓
大军的主力

过了河的三个军,分兵
先是在古浪,30军和5军在边上看着,9军被打残

然后又是分兵
高台,5军被围攻了2个星期,徐向前带着30军只在旁边看着,不敢上前救援。
最后剩下30军,孤掌难鸣。

另外西路军也不是李先念带到新疆的。残余的西路军在李先念的带领下到了安西。要打
安西,没打下来,马家援军到了。李先念自己跑路了,西路军就在安西城下瓦解了。

最后到了新疆的400多人,并不是有组织的队伍。是陈云花了好几个月,在新疆甘肃,
一个一个的找到的。


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PBSNPR
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: Re: 西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 20:42:35 2018, 美东)

没有粮食了吧,只好分散去抢粮食。


【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 原来是4个军的,但是31军被彭德怀拦了下来,没有西渡黄河。这就是后来129师,刘邓
: 大军的主力
: 过了河的三个军,分兵
: 先是在古浪,30军和5军在边上看着,9军被打残
: 然后又是分兵
: 高台,5军被围攻了2个星期,徐向前带着30军只在旁边看着,不敢上前救援。
: 最后剩下30军,孤掌难鸣。
: 另外西路军也不是李先念带到新疆的。残余的西路军在李先念的带领下到了安西。要打
: 安西,没打下来,马家援军到了。李先念自己跑路了,西路军就在安西城下瓦解了。
: 最后到了新疆的400多人,并不是有组织的队伍。是陈云花了好几个月,在新疆甘肃,
: ...................



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 20:50:35 2018, 美东)

  去了必死......

  分兵自有其原因。在贫瘠或敌人实施坚壁清野的地区,合兵前进本身就会把军队消
耗掉。例如,拿破仑远征俄国时的主力军队。
  很多历史人物都被诟病为分兵,然而,他们中的大多数都不像拿破仑败的这样惨。
  例如,一战西线德军被指责“削弱了右翼”。然而实际上,德国后勤部队无法维持
右翼,即便是以当时的军队规律,右翼突击能力的下降,很大程度上也是源自补给的匮
乏,而不是战斗本身。如果派出更多部队,那补给情况肯定更差。
  就像希特勒在另一个场合所言:人我还是有的。但到底是“以现有的人数,配合充
足的火力”还是“更多的人数,配合更少的炮弹”?哪种情况更好?

  至于见死不救,也应该另有原因。蓝方肯定不会断定红方一定见死不救,他们肯定
会采取某些措施,让你不敢去救。
  这种情况下,如果军队保持高昂的士气,连带良好的补给情况,那么也是可以尝试
救援的。就是说,强行向友军靠拢,如果遭到抵抗(这是必有的,而且很可能从一开始
就会发生,而不是到目的地附近才发生),那就设法击溃之。直到救援方的本身精疲力
尽为止。
  但如果军队并没有这些条件,它就很难行动。即便强行行动,也很可能适得其反。
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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: History
标  题: Re: 西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 21:19:15 2018, 美东)

4军被你忽略了?

31军说不上分兵吧?当时是要进行海打战役,31军是得向东打拉池方向投入作战,所以
不能西渡。等到海打战役流产时,毛炳文部已经到黄河边,31军也就过不去了。

5军在高台被围攻的时候,徐向前带的30军主力是在倪家营子,当时要徐派兵过去也比
较难,路途遥远,自己也被马家军围攻。真正有效的办法是5军突围到临泽,和5军剩下
两个团会合集中兵力抗敌。当时董振堂他们把洞都挖好了。但是黄超派人到高台命令他
们死守不得突围,结果死守就成了守死了。

李先念自己跑路?有这事儿?

【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 原来是4个军的,但是31军被彭德怀拦了下来,没有西渡黄河。这就是后来129师,刘邓
: 大军的主力
: 过了河的三个军,分兵
: 先是在古浪,30军和5军在边上看着,9军被打残
: 然后又是分兵
: 高台,5军被围攻了2个星期,徐向前带着30军只在旁边看着,不敢上前救援。
: 最后剩下30军,孤掌难鸣。
: 另外西路军也不是李先念带到新疆的。残余的西路军在李先念的带领下到了安西。要打
: 安西,没打下来,马家援军到了。李先念自己跑路了,西路军就在安西城下瓦解了。
: 最后到了新疆的400多人,并不是有组织的队伍。是陈云花了好几个月,在新疆甘肃,
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bingya
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发信人: bingya (bing), 信区: History
标  题: Re: 西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 22:59:37 2018, 美东)

装甲兵后勤技术部副部长李春林:

记得打安西时,先是我们包围敌人,后我们被敌人包围,情况非常危急。这时,李先念
等人就骑马跑了,部队也无人管,我们也就只有各自跑。一句话,就是各自逃命。

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】

: 李先念自己跑路?有这事儿?



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saturnV
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标  题: Re: 西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 16 22:21:11 2018, 美东)

西路军要是老毛亲自指挥,拿出四度次水的灵活性,就跑出来了?

【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】
: 4军被你忽略了?
: 31军说不上分兵吧?当时是要进行海打战役,31军是得向东打拉池方向投入作战,所以
: 不能西渡。等到海打战役流产时,毛炳文部已经到黄河边,31军也就过不去了。
: 5军在高台被围攻的时候,徐向前带的30军主力是在倪家营子,当时要徐派兵过去也比
: 较难,路途遥远,自己也被马家军围攻。真正有效的办法是5军突围到临泽,和5军剩下
: 两个团会合集中兵力抗敌。当时董振堂他们把洞都挖好了。但是黄超派人到高台命令他
: 们死守不得突围,结果死守就成了守死了。
: 李先念自己跑路?有这事儿?



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stoppingtime
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: History
标  题: Re: 西路军的失败就是分兵,分兵,再分兵
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 16 22:21:49 2018, 美东)

老毛见势不妙,往东跑,就跑掉了。

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 西路军要是老毛亲自指挥,拿出四度次水的灵活性,就跑出来了?



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