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日本江户时代就比同期的中国发达
[版面:史海钩沉][首篇作者:hahan] , 2018年01月11日21:16:05 ,549次阅读,7次回复
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hahan
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发信人: hahan (从一个胜利走向另一个胜利), 信区: History
标  题: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 11 21:19:44 2018, 美东)

商业和手工业
当时东海道的商业繁荣,中国的苏杭和运河沿岸和广州口岸是比不了的
手工业的话,兰学大兴,已经能制造精巧的钟表,玻璃等等
丝绸,瓷器,漆器,木器,竹器,甚至钿螺器,也毫不比中国差,Imari瓷器的出口,
不逊于中国。至于冶金,金属器,日本一直在东亚属于发达国家。早在宋代,欧阳修就
有诗,宝剑近出日本国

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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 11 22:14:23 2018, 美东)

  发达一点,正常。
  如果不考虑社会制度而仅考虑地理因素。中国和日本进行对比,平均而言,日本的
地理条件显然优于中国。
  只不过由于中国内地非常大,如果通商,就会养肥一些通商口岸。仅就这些通商口
岸而言,应该比日本的平均水平更繁荣,例如旧上海的十里洋场。(当然,这仍然得不
考虑社会制度因素。)
  同理,像首都之类的政治经济文化中心,在同等条件下,中国的也会优于日本的。

  然而,平均水平,自宋朝开始,恐怕早就不如日本了。
  没什么可论。
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hahan
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发信人: hahan (从一个胜利走向另一个胜利), 信区: History
标  题: Re: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 11 22:37:00 2018, 美东)


比如说瓷器吧
博物馆里的中国瓷器,的确是比日本瓷器更精美
但问题是那都是给皇帝,皇亲贵族不计工本烧几万件甚至几十万件从中跳出来的
比如乾隆的一件瓷器可以烧几年才呈上去,体现不了整体水平,其他手工业也类似
民间用的瓷器,完全没比日本的imari瓷器好
旧上海的十里洋场,那也是成为殖民地之后
明清中国经济最发达的数广州口岸,不仅民间经济活跃,而且垄断对外贸易
但比起日本的长崎口岸,就没啥优势,日本人向葡萄牙和荷兰人学习非常早,而且通过
琉球东印度群岛和阿拉伯的商人也多有往来
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   发达一点,正常。
:   如果不考虑社会制度而仅考虑地理因素。中国和日本进行对比,平均而言,日本的
: 地理条件显然优于中国。
:   只不过由于中国内地非常大,如果通商,就会养肥一些通商口岸。仅就这些通商口
: 岸而言,应该比日本的平均水平更繁荣,例如旧上海的十里洋场。(当然,这仍然得不
: 考虑社会制度因素。)
:   同理,像首都之类的政治经济文化中心,在同等条件下,中国的也会优于日本的。
:   然而,平均水平,自宋朝开始,恐怕早就不如日本了。
:   没什么可论。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 11 22:53:57 2018, 美东)

  仅就通商这块,日本和中国一样有海禁。
  然而,中国是中央集权,所以禁得彻底。日本内部的权力集团有明显分化,在利益
的驱动下,自然会更多地向西方学习。
  至于西方国家之所以开启大航海时代,则因为西欧不仅没有统一的政权(日本有统
一的政权,只不过不集权罢了),而且被穆斯林欺压得无路可走(大片地区和传统的东
西方贸易路线都落入穆斯林之手)。大航海时代的早期冒险,是拿了教廷的赞助的。
  这些都是政治格局的结果。


【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 然
: 比如说瓷器吧
: 博物馆里的中国瓷器,的确是比日本瓷器更精美
: 但问题是那都是给皇帝,皇亲贵族不计工本烧几万件甚至几十万件从中跳出来的
: 比如乾隆的一件瓷器可以烧几年才呈上去,体现不了整体水平,其他手工业也类似
: 民间用的瓷器,完全没比日本的imari瓷器好
: 旧上海的十里洋场,那也是成为殖民地之后
: 明清中国经济最发达的数广州口岸,不仅民间经济活跃,而且垄断对外贸易
: 但比起日本的长崎口岸,就没啥优势,日本人向葡萄牙和荷兰人学习非常早,而且通过
: 琉球东印度群岛和阿拉伯的商人也多有往来



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hahan
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发信人: hahan (从一个胜利走向另一个胜利), 信区: History
标  题: Re: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 11 23:04:07 2018, 美东)

日本的所谓海禁是幕府的说法而已
日本将军幕府对其他各藩,只是名义上的盟主,没有治权,甚至外交权都是逐步收到德
川幕府的
不要说中国的皇帝,就是西周末年周天子把齐国国君抓起来煮了的权力,德川幕府想都
不敢想
有对外交流的地利的九州各藩,和东南亚西洋人的往来从来没间断过,琉球很早就被长
崎控制

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   仅就通商这块,日本和中国一样有海禁。
:   然而,中国是中央集权,所以禁得彻底。日本内部的权力集团有明显分化,在利益
: 的驱动下,自然会更多地向西方学习。
:   至于西方国家之所以开启大航海时代,则因为西欧不仅没有统一的政权(日本有统
: 一的政权,只不过不集权罢了),而且被穆斯林欺压得无路可走(大片地区和传统的东
: 西方贸易路线都落入穆斯林之手)。大航海时代的早期冒险,是拿了教廷的赞助的。
:   这些都是政治格局的结果。



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 11 23:41:43 2018, 美东)

这篇写的不错。不过你怕刺激,我一刺激你,你就马上变傻逼。

【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 然
: 比如说瓷器吧
: 博物馆里的中国瓷器,的确是比日本瓷器更精美
: 但问题是那都是给皇帝,皇亲贵族不计工本烧几万件甚至几十万件从中跳出来的
: 比如乾隆的一件瓷器可以烧几年才呈上去,体现不了整体水平,其他手工业也类似
: 民间用的瓷器,完全没比日本的imari瓷器好
: 旧上海的十里洋场,那也是成为殖民地之后
: 明清中国经济最发达的数广州口岸,不仅民间经济活跃,而且垄断对外贸易
: 但比起日本的长崎口岸,就没啥优势,日本人向葡萄牙和荷兰人学习非常早,而且通过
: 琉球东印度群岛和阿拉伯的商人也多有往来



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ZhouYongKang
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发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: History
标  题: Re: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 12 12:39:24 2018, 美东)

江户之前也比中国发达吧。

老韩战时跟新韩战差不多,日军都是洋枪装备,明军还是弓箭大刀。


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今天你扎针了嘛?国产疫苗!!!
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romo
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发信人: romo (romo), 信区: History
标  题: Re: 日本江户时代就比同期的中国发达
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 12 13:10:58 2018, 美东)

明军大炮多,倭寇鸟枪多。

一门大炮耗铜几百几千斤,这都是钱啊,根本不是倭寇装备得起的。



【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 江户之前也比中国发达吧。
: 老韩战时跟新韩战差不多,日军都是洋枪装备,明军还是弓箭大刀。



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