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整理 赵州桥会不会是胡人造的??
[版面:土木工程][首篇作者:PBSNPR] , 2018年10月10日17:32:48 ,795次阅读,8次回复
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 17:32:48 2018, 美东)

   哥在论战祖上是否阔过时候,屡次被人拿赵州桥作为论据来砸,“赵州桥这么伟大
,西方造的出来吗?”“赵州桥这么精巧,中国力学多么发达?”“赵州桥这么伟大,
中国古代当然很发达。。。。。”

    哥真对这个赵州桥感兴趣,搜了一下学习了,桥长64.40米,跨径37.02米,是当今
世界上跨径最大、建造最早的单孔敞肩型石拱桥。因桥两端肩部各有二个小孔,不是实
的,故称敞肩型,这是世界造桥史的一个创造,赵州桥距今已1400年,经历了10次水灾
,8次战乱。还真是挺佩服的这个赵州桥,确实伟大之作,而且1400多年了,但。。。
。。这玩意,怎么感觉不像我国产品

    1、耐用。2、用到数学、力学知识。3、不是皇家是平民用的东西,怎么会花这么
大的代价?

    搜了,仅能根据唐代中书令张嘉贞为赵州桥所写的“铭文”中有:“赵郡洨河石桥
,隋匠李春之迹也,制造奇特,人不知其所以为。”

    这个李春再无任何蛛丝马迹。

    李春这个默默无闻的匠人,匠人,能造出这么伟大、难度大的赵州桥吗????匠
人只是一个工人罢了。再说,如此伟大的赵州桥的建造者,怎么会如此史书没有任何其
他记录。

    而当时却有一个伟大的建筑师,宇文恺,唐代都城长安,以及东都洛阳。按常理,
像赵州桥如此复杂的桥梁设计及建造工程,不仅需要高超的技术及精湛的工艺,更涉及
大量人力、物力和财力,推测主持者也许是经验丰富的宇文恺一类的技术官僚。

    宇文恺是个出身北朝的鲜卑胡人,晋朝之后,五胡乱华,当时南北朝胡人很多,中
国是个开放的体系,文化融合,说不定这个宇文恺这个胡人就是学了西方的建筑技术。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 09:59:26 2018, 美东)

这种桥,匠人造不出来。需要建筑师和工程师的全力配合,才能修建得如此耐用。以中
国人的工程能力来说,确实是值得打一个问号。

万里长城。阿房宫都不需要很高深的知识就可以造,主要就是拼人力。
造桥需要的知识必需有积累。从这点上说,怀疑得对。

汉人雄伟建筑大都是给皇帝、大官造的,或者就是佛教的

这个赵州桥是给平民造的,为啥?资金从哪来?为啥中国大跨度桥几乎没有其他的?

当时恰好有个著名的建筑师胡人宇文凯。。。

都是巧合?
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 11:13:49 2018, 美东)

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 应该是李唐时来长安拜访的西域人造的。

那就说说世界上哪有同期或者早于中国赵州桥的类似建筑供中国人、胡人学习、借鉴或
者模仿吧!


世界上最早的拱桥之一罗马的Ponte Fabricio,于公元前86年建成,在赵州桥之前700
年,不能不说赵州桥的血统很可疑。

人类的发明创造都不是一天之内拍脑袋想出来的。中国的拱桥,在赵州桥之前有没有一
个learning curve?



世界上最早的拱桥之一罗马的Pons Aemilius,于公元前178建成,早于赵州桥近800年。



历史上建的桥,后来都修缮,翻建过。如果,想弄清赵州桥的问题,需要考证后来修缮
翻建的情况,程度,规模之类。

赵州桥,如是隋朝所建,应该是伟大的。但,是不是,当时就有,如有个网友反复宣讲
的,承载多少多少吨的能力,这是在下很怀疑的。现在能承载的能力,未必是当时建桥
时的能力,这应该是很合理的怀疑。

古罗马的桥,如在古罗马帝国境内建的很多,他们建了一个承载小的,但后来不用翻建
一个旧的,只要在原地造一个新的承载大的就可以了。古罗马,乃至欧洲留下的古代桥
远多于中国,如果在下不是孤陋寡闻的话,这也是事实吧。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 22:04:51 2018, 美东)

不好意思,整个力学和科学知识体系,还都是胡人创造的,汉人还真是从来都毫无贡献。

去看看欧洲的穹顶建筑,关于穹顶或者拱形的力学分配,对人家来说是传统,你汉人跟
人家欧洲人比起来,那是小学生都不如。就穹顶或者拱形建筑,除了赵州桥一个孤例,
中国难以找到其他的例子。但是在欧洲确是遍地都是,到底谁才是山寨的?一目了然的
事。

要知道,中国没有水泥,造这种大跨度桥难度就更大了

欧洲水泥很早就发明了
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 22:07:14 2018, 美东)

【 在 microfish (<。)#)))≦) 的大作中提到: 】
: 嗯李春其实就是richard的音译


李唐皇室是突厥人,李煜是沙陀人,

据说李白还在自己家里也搭建了一座帐篷,仆人们穿着胡服,搭建烤架烧烤羊肉,自己
则卧在毡上边喝葡萄酒,边品尝着新疆运来的西瓜,让前来看望他的朋友们都羡慕不已。

嗯 ...李白是胡人 ,是吉尔吉斯斯坦人,他身上流淌著胡人的血。

随祖上迁居四川。他是有胡人血统的, 或许正因为这外族的基因, 才有他如此非凡的才
艺。

李白,是人类的李白。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:40:51 2018, 美东)

【 在 I23 (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 退一万步说,如果赵州桥是前朝工部尚书搞的,而唐代中书令张嘉贞不知道,那他可以
: 去瑞典幽默了。

这可未必。正因为是胡人造的,所以才要隐瞒。远的不说,说说最近的之一,鸟巢是谁
设计的?水立方是谁设计的?你见过有人在任何关于鸟巢/水立方的宣传上,提到过设
计者的名字吗?


中国现代建筑,经典的,大部分都是欧洲胡人造的,你记得几个名字?就是因为胡人才
要隐瞒嘛。要真有一个经典建筑是汉人造的,那可不得了了,那是要大肆宣传的,绝不
可能隐瞒。

恰恰相反。胡人的作品,那是一定要隐瞒的。汉人真要是造出什么来,那是不得了的成
就,一定要大加宣传的。
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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 00:40:35 2018, 美东)

赵州桥的石拱,尤其是复拱在中国同时期建筑中无双,而形象和结构和古代欧洲拱建筑颇
似.该桥血统确实值得研究.

中国石造的古建筑留下不多,实际上石材耐久,比较容易保留.赵县也非或近石材产地

我国建筑特色是斗拱,木拱.虽然叫做拱,实际上与石拱力学原理完全不同.没有将构件受
弯转换成受压的作用.

古罗马除了拱桥,还有拱顶,穹顶等一系列技术,这都是同一个体系的产物。你中国除
了一个前无古人,后无来者的赵州桥,有没有石质拱顶建筑?有没有石质穹顶建筑?这
些相关联的技术一概没有,只有一项具体的单一技术,你说不是外来的,你自己信么?
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标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:22:39 2018, 美东)

就拱顶桥来说,在欧洲早已经是成熟的技术了,传到中国来,只不过是一个时间问题,
以及技术学习的过程。但是即便如此,中国人悟性似乎并不强,除了赵州桥,再拿不出
其他能拿出手的作品了。

图片上这个桥,在西班牙。什么年代建造的?比赵州桥早了多少年?先卖个关子。



这才是国际公认的现存最古老的拱形石桥,在希腊。年代上又比赵州桥早了多少年?再
卖个关子。时间之早会是非常让人吃惊的。




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发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: CivilEngineering
标  题: Re: 整理 赵州桥会不会是胡人造的??
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:24:00 2018, 美东)

赵州桥很伟大,不管是谁造的,都是牛人

但是,我们要考虑这么些问题;

一、同样的石桥,类似的石桥,在中国还有多少?阿房宫,你说是木头的,烧了;大明
宫,你说是土的,塌了;欧洲的老房子,你说是石头的,所以留着,同样的道理,石桥
都应该留着。但是不幸的是,全国还有几座这样的石桥,年代是这么久远的。石桥因为
是交通必须,所以一般都不会故意去拆它,年代久远的作为文物,这30年也不大会去拆
,所以,如果中国古代的技术很成熟的话,应该有大量的类似石桥留下来。

二、仔细看近图(以前没有近图),发现很多细节风格不熟悉。比如各个拱券之间有蚂
蝗钉一样的东西,不知道是不是要塌了,现在给加的措施;比如两个小拱的拱座,居然
是一个扁扁的锲形,好象很陌生,桥面的侧锁口板,形式也有点别扭,栏杆上的话式…





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