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电车没有油车环保
[版面:车轮上的传奇][首篇作者:Volvo12] , 2019年06月10日11:18:45 ,3931次阅读,77次回复
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Volvo12
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发信人: Volvo12 (隔壁老王), 信区: Automobile
标  题: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:18:45 2019, 美东)

大家开着电车,0排放,没有噪音,感觉很环保。

但是大家如果仔细推算一下,就知道电车其实没有油车环保。

1. 大多数的电,是通过燃烧煤炭或者天然气来的,少部分是通过水电,风能和太阳能
来的。燃烧煤炭和天然气,化学能转变成电能,能有70%的转化效率就算很高了。电能
再从发电厂传输到每户人家,这电网损耗很大的,起码损耗20%。大家再充电,把电能
转变成化学能,转换效率就算90%吧,充电时不可避免电池会发热浪费能量。最后大家
使用的时候,电路循环,最后有90%的化学能能转变成电能,电能再通过电磁感应转变
成动能算90%的转变效率驱动汽车就不错了。所以0.7*0.8*0.9*0.9=40.8%. 大家不妨仔
细读一下我的计算,每步都高算了,尤其是最后一步,充电后,车停在那里一样会有漏
电损耗。其实最后效率绝对不会超过35%。

如果是油车,直接就是把汽油燃烧转变成动能,现在的内燃机已经发展到了接近顶点,
相信会有近70%的能量直接从化学能转变成动能。

从能量角度来说,油车比电车环保得多。

2.再从生产角度来算,电车的电池,里面成分是锂电池,锂得从稀土里提炼,稀土得用
强酸强碱从稀土里提炼出来。因为环境污染太大,发达国家都不肯提炼,才把这荣幸的
使命交给了中国。

最后再谈谈旧车报废问题,大家都知道电池报废问题很大,如果随意废弃,电池对环境
污染非常严重,必须得回收,就又得上强酸强碱重新提炼后才能循环使用。这回收就又
抛给了第三世界国家来干。

油车就是一堆铁疙瘩,谈不上啥污染问题。

所以,从生产角度来说,油车比电车环保很多。

大家享受这电车的零排放,零噪音的时候,多想想,电车是不是真的比油车环保。



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※ 修改:·Volvo12 於 Jun 10 11:41:23 2019 修改本文·[FROM: 129.]
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gmail
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发信人: gmail (Gmail is Nothing --Lanxiang/SJTU), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:23:54 2019, 美东)

ICE的热效率一般不超过40%.转换成车子的动能就更低了
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※ 来源:·Android 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
vapour
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发信人: vapour (vapour), 信区: Automobile
标  题: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:30:54 2019, 美东)

电网传输损耗20%的就完蛋了大哥,一般5%左右吧。我觉得就燃烧效率而言的话还是电
车会好,大功率的发电机效率一般都比油车的高很多。主要问题是废电池和辐射。

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andlu
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发信人: andlu (and), 信区: Automobile
标  题: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:31:53 2019, 美东)

电池对地球的污染,不觉的比油车好处理。

电池固体,回收也不容易。对土壤和地下水都是污染。
想象一下,以后多少亿块,或更多电池埋或堆在地球上。

烧油产生的废气起码可以靠多种些绿色植物可以消化二氧化碳等处理相当部分。过去一
百年来烧煤和烧油,美国空气也还不差。但电池可真是污染土壤,和地下水,占据耕地

环保和上电车的多是喜欢梦想的民主党拍脑袋发起的,顾一头不顾另一头


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※ 修改:·andlu 於 Jun 10 11:33:32 2019 修改本文·[FROM: 166.]
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beetle1986
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发信人: beetle1986 (beetle), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:35:08 2019, 美东)


电池的生产和销毁都在中国,对美国零污染

等中国拒绝收电池垃圾就瞎了


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songshuguiyu
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发信人: songshuguiyu (松鼠桂鱼), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:38:58 2019, 美东)

油车的效率没有70%,只有40%左右,其他的没毛病

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 大家开着电车,0排放,没有噪音,感觉很环保。
: 但是大家如果仔细推算一下,就知道电车其实没有油车环保。
: 1. 大多数的电,是通过燃烧煤炭或者天然气来的,少部分是通过水电,风能和太阳能
: 来的。燃烧煤炭和天然气,化学能转变成电能,能有70%的转化效率就算很高了。电能
: 再从发电厂传输到每户人家,这电网损耗很大的,起码损耗20%。大家再充电,把电能
: 转变成化学能,转换销量就算90%吧,充电时不可避免电池会发热浪费能量。最后大家
: 使用的时候,电路循环,最后有90%的化学能能转变成电能,电能再通过电磁感应转变
: 成动能算90%的转变效率驱动汽车就不错了。所以0.7*0.8*0.9*0.9=40.8%. 大家不妨仔
: 细读一下我的计算,每步都高算了,尤其是最后一步,充电后,车停在那里一样会有漏
: 电损耗。其实最后效率绝对不会超过35%。
: ...................



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fighzxh
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发信人: fighzxh (身体只是借代品), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:43:35 2019, 美东)

最好的环保就是de-growth 只要继续growth 人类终将完蛋
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daemonself
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发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 11:50:03 2019, 美东)

极端环保派一直都认为solar energy或者电池工业是最脏的能源,因为严重污染水源和
森林,你去看看国家地理杂志一直就是这么认为的,solar造成的污染是永久性污染,
无法reverse
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 大家开着电车,0排放,没有噪音,感觉很环保。
: 但是大家如果仔细推算一下,就知道电车其实没有油车环保。
: 1. 大多数的电,是通过燃烧煤炭或者天然气来的,少部分是通过水电,风能和太阳能
: 来的。燃烧煤炭和天然气,化学能转变成电能,能有70%的转化效率就算很高了。电能
: 再从发电厂传输到每户人家,这电网损耗很大的,起码损耗20%。大家再充电,把电能
: 转变成化学能,转换效率就算90%吧,充电时不可避免电池会发热浪费能量。最后大家
: 使用的时候,电路循环,最后有90%的化学能能转变成电能,电能再通过电磁感应转变
: 成动能算90%的转变效率驱动汽车就不错了。所以0.7*0.8*0.9*0.9=40.8%. 大家不妨仔
: 细读一下我的计算,每步都高算了,尤其是最后一步,充电后,车停在那里一样会有漏
: 电损耗。其实最后效率绝对不会超过35%。
: ...................



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Volvo12
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发信人: Volvo12 (隔壁老王), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:03:31 2019, 美东)

电车,是哪天没有汽油了的替代产品,是未来没有油的情况下,不得不用的产品。现在
开始摸索也好。只是大家千万别以为,电车真的就很环保,你们愿意为未来没有石油的
情况下的人类提前做准备做贡献,还是没错的。

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※ 修改:·Volvo12 於 Jun 10 12:03:59 2019 修改本文·[FROM: 129.]
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baal
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发信人: baal (白日梦), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:05:13 2019, 美东)

是这样

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 电车,是哪天没有汽油了的替代产品,是未来没有油的情况下,不得不用的产品。现在
: 开始摸索也好。只是大家千万别以为,电车真的就很环保,你们愿意为未来没有石油的
: 情况下的人类提前做准备做贡献,还是没错的。




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daye520
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发信人: daye520 (哈哈), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:10:57 2019, 美东)

二氧化碳比起重金属和燃煤产生的二氧化硫根本就不是污染。但是天朝很多汽油确实不
达标,汽车尾气处理也不达标。与其投入更多资金搞电动车电池,还不如把这些基本的
解决好

【在  Volvo12(隔壁老王)的大作中提到:】
:大家开着电车,0排放,没有噪音,感觉很环保。


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Ignius
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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:15:38 2019, 美东)

这个已经没啥好争的了。人家花了两年时间专门做了定量的调查:

We found that battery electric cars generate half the emissions of the
average comparable gasoline car, even when pollution from battery
manufacturing is accounted for.” Half.

https://cleantechnica.com/2018/02/19/electric-car-well-to-wheel-emissions-
myth/

另外锂电池的回收技术已经大大提高了。这个在本版已经讨论过不少次了。另外电车的
污染更加集中,容易控制。而油车的污染很分散,难以控制。
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wangsu
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发信人: wangsu (努力复习……), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:17:27 2019, 美东)

从原油到成品油没算?

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songshuguiyu
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发信人: songshuguiyu (松鼠桂鱼), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:17:30 2019, 美东)

如果油用光的时候还没有实现可控核聚变发电,普通人电也用不起了

【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 电车,是哪天没有汽油了的替代产品,是未来没有油的情况下,不得不用的产品。现在
: 开始摸索也好。只是大家千万别以为,电车真的就很环保,你们愿意为未来没有石油的
: 情况下的人类提前做准备做贡献,还是没错的。



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Ignius
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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:20:45 2019, 美东)

其实石油是用不完的。容易开采的用光之后,开采难度会越来越高,石油的价格也会越
来越高。如果没有其他能源来hedge一下,以后只有富人才能开得起油车。所以电车,
氢气车这些都要发展普及,以后你的子孙才能开得起油车。电车黑其实很傻。
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songshuguiyu
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发信人: songshuguiyu (松鼠桂鱼), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:26:07 2019, 美东)

油价涨的时候电价一定涨,油价降的时候电价不一定降,你们加共的电价什么时候降过?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 其实石油是用不完的。容易开采的用光之后,开采难度会越来越高,石油的价格也会越
: 来越高。如果没有其他能源来hedge一下,以后只有富人才能开得起油车。所以电车,
: 氢气车这些都要发展普及,以后你的子孙才能开得起油车。电车黑其实很傻。



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Volvo12
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发信人: Volvo12 (隔壁老王), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:28:05 2019, 美东)

没错,是没必要黑电车。但是也不要因此就认为电车啥都比油车好。真的啥都好,大家
现在就应该停止生产油车。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 其实石油是用不完的。容易开采的用光之后,开采难度会越来越高,石油的价格也会越
: 来越高。如果没有其他能源来hedge一下,以后只有富人才能开得起油车。所以电车,
: 氢气车这些都要发展普及,以后你的子孙才能开得起油车。电车黑其实很傻。



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发信人: Volvo12 (隔壁老王), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:36:02 2019, 美东)

看了这文章,这文章是没错。但是这文章没有计算我帖子里提到的各种电能损耗。如果
就是简单地计算开动电车的电能,发电厂的排放量,是比单一的油车排放量少,毕竟确
实发电厂统一大规模发电的效率要比油车的发动机效率高。但是如果你把我帖子里提到
的各种电能损耗都计算进去,结果就不一样的。

感觉你的链接里的文章,很可能是一龙雇佣的写手。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个已经没啥好争的了。人家花了两年时间专门做了定量的调查:
: We found that battery electric cars generate half the emissions of the
: average comparable gasoline car, even when pollution from battery
: manufacturing is accounted for.” Half.
: https://cleantechnica.com/2018/02/19/electric-car-well-to-wheel-emissions-
: myth/
: 另外锂电池的回收技术已经大大提高了。这个在本版已经讨论过不少次了。另外电车的
: 污染更加集中,容易控制。而油车的污染很分散,难以控制。



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Ignius
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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:51:28 2019, 美东)

文章里已经计算了电车upstream的emission。
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Ignius
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发信人: Ignius (Hyperion), 信区: Automobile
标  题: Re: 电车没有油车环保
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:53:35 2019, 美东)

南加州油价涨到了$4,电价没变呀。
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